Al menos es lo que parece visto desde fuera, diríase que Ferrari se lo juega todo a una carta. Si nos hacemos caso de las informaciones de Carlos Miquel en el Diario AS, está claro que en Maranello lo apuestan todo, todo al rosso, como no podía ser de otra manera.
Juegos de palabras fáciles al margen, el citado periodista habla de una especificación B, suponemos que la misma de la que hablamos durante el final de 2009 y que nunca llegó a materializarse una vez llegamos a Montmeló. Es posible que Miquel no goce de gran credibilidad entre algunos sectores, pero juntando lo que nos cuentan por un lado, lo que nos relata el AS y lo que algunos de sus compañeros dicen, deberíamos ser capaces de juntar las piezas del puzzle. Lo malo del puzzle es que creo que nos han dado piezas que no son y otras, por más que las buscamos, no aparecen.
El artículo destaca un par de elementos que serán una completa novedad; la suspensión trasera y la salida de los escapes, muy en la línea marcada por Red Bull Racing en su RB6. El tema de la suspensión me lo contaba FA hace un par de días, por tanto considero la información como fiable. El asunto de los escapes ya lo dejamos caer por estos lares, y, si mal no recuerdo, se lo oímos decir a Jacobo Vega en la tele del logo color moco (sí, yo también la sufro en silencio… 
).
Con nuestros escasísimos medios, esto que acabo de hacer se podría considerar refutar y contrastar informaciones (es más fácil escribirlo que decirlo a viva voz sin partirme la caja, de verdad 
).
Bueno, dejando las tontunas a un lado, lo cierto es que si los señores periodistas que están en el ajo coinciden en dar esas informaciones, es porque los tiros van por ahí. Ahora bien, aplicar un diseño de escapes similar al del RB6, ¿no os recuerda a ciertas palabras de Adrian Newey sobre el diseño de algunos monoplazas?…
Si la salida de los escapes va a variar tanto (ahora ocupan una posición elevada y pretenden situar los escapes a ras del suelo plano), no hace falta ser ingeniero para entender que la parte trasera cambiará por completo, por tanto, éste hecho de por sí solo hace creíble la información de las suspensiones.
Y es más, si la trasera del monoplaza sufre esos cambios, imagino que la parte delantera debe ser modificada, ya que la manera en la que se canaliza ahora el aire hacia la zaga, dudo que sea igual de eficiente si la mantienen en su configuración actual.
No es de extrañar, por consiguiente, que se hable en todos los medios de la famosa especificación B del F10 de Ferrari.
Por el camino, digo yo, que si existió alguna vez la intención de implementar un difusor tamaño A3, es ahora el momento indicado de hacerlo realidad. Tal vez a eso se refiera Miquel cuando dice:
[...] el equipo italiano decidió hace meses parar la evolución en carga aerodinámica del actual F10 (salvo pequeños detalles) con el objetivo de centrarse en un concepto distinto que les permitiera llegar a cotas de agarre en curva impensables con el coche que corrió en Montreal. Las limitaciones de horas de trabajo en el túnel de viento obligaron a tomar esta decisión, motivada también por el esfuerzo que necesitaban para desarrollar el ‘Conducto F’.
Bueno, nosotros oímos que los problemas para evolucionar el F10 venían condicionados por los problemas del Type 056, pero como en este mundillo la desinformación es moneda de cambio por parte de los equipos, quién sabe qué versión de los hechos podemos tomar como verdadera.
En cualquier caso, si Ferrari consigue “adaptar” el diseño de RBR y añadirle un nuevo difusor más eficiente, el resultado podría ser un coche capaz de recuperar el terreno perdido. McLaren ha mejorado mucho en muy poco y cuentan con el segundo mejor coche de la parrilla, Red Bull parece seguir a la cabeza. Así las cosas, diría que la apuesta de Ferrari es a una carta, les queda una bala en la recámara. Veremos en breve si los ingenieros ganan o pierden la partida. Arriesgada maniobra desde mi punto de vista, pero quien no arriesga…
En la BBC también dicen algo similar a Carlos Miquel. Y comentan que cuando lo llevaron al tunel de viento se quedaron asombrados porque les daba una mejora de 7 décimas, bastante más de lo que esperaban. A ver si es cierto, que se necesita una mejora sustancial del coche
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: Muchos enemigos que batir y una única bala en la recámara. Ferrari se enfrenta a sus rivales con una nueva evolución. Esperemos que sea completa y definitiva por el bien del show.Una entrada de: Efecto Suelo Última bala r……
aqui teneis el link de la bbc. Mark Hughes es un reputado periodista aqui en el UK.
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/motorsport/formula_one/8740057.stm
Hola a todos: precisamente la entrada que hace Jors, está en todos los medios dedicados a la F1, han dicho que las mejoras van desde los 0.5 decimas, 0,7 decimas y 1 segundo de mejora, lo cierto es que esa es la información que brinda el tunel de viento, trasladar esa mejora a pista y en condiciones de carrera es otra cosa, creo recordar que Fissichella estuvo haciendo test en vairano en recta (otros estan prohibidos) lo cierto es que mas alla de una leve superioridad de Maclaren en velocidad punta, el tema es el paso por curva, que no se puede testear y que es el deficit del ferrari (Tracción con buen apoyo aerodinamico y mecanico).
La pregunta es si alguno de los dos pilotos ferraristas utilizarán el Viernes para testear las mejoras, el tema es la imposibilidad de la comparación por la falta de similitud entre Valencia 2009 y Valencia 2010 por la mutación constante del reglamento.
Al parecer, puestos a exprimir la ultimas gotas, hay una segunda aplicacion de la masa de aire circulante por el motor . Ademas de expandirse en los cilindros , se puede emplear en modificar la entalpia y el volumen del aire circulante alrededor de la cola del F1.Estamos hablando en torno a 2400 m3/hora
Esto solo tiene un problemilla, la temperatura admisible por la fibra de carbono en que estan fabricados los tirantes de la suspension esta sobre 170 grados. ( la Ferrari empleaba testigos en tiras de color oro para verificar visualmente la fatiga termica) y los gases salen algo ma calentitos
Hay tres opciones en mi opinion: una modificar el material de los triangulos inferiores, la segunda instalar escudos termicos bajo los triangulosy solidarios a ellos y la tercera dirigir el flujo de los gases bajo el difencial. Desde luego supone una modificacion de diseño importante.
Mi pregunta es: Si estos gases provocan una depresion , puede conectarse tipo venturi, el conducto de escaoe con la zona de baja presion del aleron trasero. Solo pregunto
Resulta curioso que se les olvide la mejora más importante de la versión ‘B’ del F10: el nuevo fondo plano / difusor que cuenta con un ’slot’ de gran tamaño (A3) obra de Azollini que lo diseño para el inédito Toyota TF-110 y del que ya hablamos hace meses, esa es la clave de la ’super’ evolución y de las futuras, el resto de piezas se modifican para aprovecharlo.
Un cordial saludo.
Pues crucemos los dedos…que por lo menos avancen y no reculen. Porque como les salga el tiro por la culata vamos listos!
Vaya temporada la de este año…la estoy degustando como el caviar.
Hola a tod@s
pues si todo va bien lo lógico es que progesen, pero como siempre la nueva versión puede mejorar perfectamente lo que dicen, en torno a 7 décimas, pero el tema está en saber cuanto van a mejorar RBR y MCL, porque si ahora en circuito de alta carga están a 8 décimas si recuperas siete y ellos mejoran 3 no me dan mucho las cuentas no. Supongo que en la escudería esperan algo más, y no sólo alcanzar sino sobrepasar a los hijos de la perfida albión y a los de los brebajes taurinos.
Salu2 y que la fuerza les acompañe.
Pues no se yo….hasta que no vea al Frankestein V-2.05-Beta-Test en carrera no me fio un pelo…
lo demás va en horario de trabajo y se ve por la internes 
Esto de ir copiando de todo y por detrás de los demás me suena a pánico…a ver si esa bala la tienen para jugar a la ruleta rusa?
Besos.
P.S. Jors, por aquí también sufrimos en silencio, las cualis y la carrera
Pues como dice Choche, crucemos los dedos, para que ese Fronkostin (Mel Brooks version) recupere el terreno perdido con Mclaren y Red Bull. Si no habrá que empezar a apostar por Webber o Kubica frente al Golden boy y Sebas.
Saludos.
Saludos a todus.
Una pregunta Jors, ¿como es que has quitado la seccion de enlaces? Igual lo has explicado en algun post anterior, pero no dan las horas para empollar y estar al dia de todo. Lo decia mas que nada por vageza de no ponerlos en favoritos, y que me habia acostumbrado a entrar desde aqui a un par de paginas mas
Pd. Carreron de infarto el Domingo… God bless Canada jajaja
Mikkel.
@gogor y con el permiso de Jors, bienvenido a ES
En cuanto a tu pregunta, el primero en utilizar la termodinámica con efectos aerodinámicos fue precisamente Adrian Newey el año pasado, por lo que el F10 actual ya utiliza los distintos escalones de calor para liberar calor y utilizarlo como agene aerodinámico como ya explicamos en pretemporada (hemos tenido que retirar la entrada por el tema de las imágenes).
Como bien nos recuerda FA el gran cambio va a estar en el doble difuso tamaño DIN A3 y mi sospecha es que van a utilizar semejante agujero, además de su función aerodinámica pura para extraer ese calor extra que les sobra e inyectarlo formando una gran baja presión justo a la altura del eje trasero, que es donde interesa. Dos beneficios, aerodinámico/termodinámico por un lado y de refrigeración del motor y accesorios por otro. Yo le pondría protección térmica a os tirantes de todas maneras, al menos al principio o en GP’s donde la refrigeración se sienta comprometida para evitar males mayores pero con semejante “boquete” creo que habrán solucionado el problema.
Saludos y bienvenido de nuevo.
Juan
Esperemos que las modificaciones, sean las que sean, hagan efecto. La cara de alonso era un poema al terminar en canada… los McLaren le arrancaron las pegatinas al adelantarlo.
De todas maneras, para ser la primera temporada en Ferrari, creo que los resultados son mas que aceptables, llegar y besar el santo es bastante dificil
A mi preocupa que por tocar los escapes para hacerlos al estilo Red Bull, que para mi tiene gran parte del éxito del coche de Newey, se vaya a perder fiabilidad.
Por otro lado, no era que el motor del F10 estaba inclinado? me pregunto si este concepto se mantiene en la versión B del F10 o si es adaptable al nuevo concepto.
P/D, me parece a mi que la nefasta retransmisión de Lobato es digna de un post.
Saludos.
Pueden llevar los dos coches? (el de Canada y la version “B”) por si las cosas no salen como deseadas?
@marta & juan
Gracias por aportar más fuentes metidas en el ajo. Como digo si todos los implicados coinciden en comentar lo mismo es porque se les ha dado luz verde para hacerlo.
@Dario
Era una de las noticias que había que comentar. También he leído algún dato que habla de 8 décimas, pero como siempre los números de laboratorio y pista no tienen por qué ser 100% exactos.
@gogor
Bienvenido a Efecto Suelo.
Siguiendo con la práctica de tirar de lógica pura y aplastante, digo yo, que si Ferrari pretende implementar su F10B con soluciones del RB6 de RBR, habrán tenido en cuenta el problema de la temperatura que puede suponer tener unos escapes tan bajos, ¿no?.
Por cierto, los testigos a los que haces referencia, ¿no eran de color azul?. Me surge la duda.
@Mikkel
Respondiendo a tu pregunta: primero porque hay que actualizarla y segundo porque pensaba que nadie le hacía ni caso
@PiratF1
Gracias, como siempre, por el aporte. La pregunta que plantea Guille sobre la inclinación, también tiene su aquel
@Oscar
Siempre sostuve que el hecho de que Alonso llegara a Ferrari no significaba automáticamente empezar a ganar sin parar. También creo que mejor que el campeonato siga el curso que lleva y si es posible con más competitividad entre los de arriba, saldremos ganando todos
@Cesar
Me imagino que no por el simple hecho de que los muletos están prohibidos, que no es otra cosa que impedir que un equipo tenga un tercer coche montado a modo de reserva. Pero ojo, lo comento sin consultar el reglamento vigente.
Un saludo
@Cesar
Estoy de acuerdo con Jors. Aunque lo intentaré razonar un poco más desde mi escaso conocimiento de todo ésto.
Yo creo que si ellos quisieran llevarlos, sí que podrían hacerlo…. pero, ¿y para qué?.
En primer lugar ya sabes que sólo se puede tener montado un coche completo por piloto, y que todo lo demás se consideran repuestos, y debe de estar completamente desmontado en piezas sueltas. Además de que el coche de Canadá, no es otra cosa que el mismo coche aquél de Australia, salvo que, con algunos meses ya sobre sus espaldas y sin muchas más modificaciones que la manguerita esa, con sus agujeros….. Por muy mal que funcione el “B”, parece difícil pensar (en principio) que vaya a ir peor que el anterior.
Según me ha parecido entender, el 10B tiene como base de concepto la misma filosofía de su predecesor, conservando así sus virtudes, pero añadiendole todas las modificaciones necesarias, que deben de ser importantes y unas cuantas, como para requerir otra denominación distinta del coche.
Aún así y a pesar de todo lo dicho, mi pesimismo natural me inclina hacia la prudencia antes de lanzar campanas al vuelo. Tendremos que verlo funcionar en pista primero, y ya, luego…….. vorem
Saludos.
@Guille
La pregunta que planteas tiene mucho sentido. Lo que ocurre es que tenemos como decía Jorge piezas de un puzzle donde sabemos que nos faltan muchas piezas y sabemos que entre las que tenemos hay algunas que no valen. Mi elucubración sobre la inclinación del motor fue sencillamente porque al ver las fotos del F10 en pretemporada, intuí que el motor no cabía del todo bien para la batalla que tenía. Siguiendo con esa misma elucubración, no sé si habrán cambiado esa inclinación o la habrán aprovechado para hacer el difusor más grande.
Si el problema era el espacio supondría que al ponerlo completamente horizontal deben de haber alargado la batalla un poco, cosa que me parece poco probable pero que, sin ir más lejos, Brawn ha hecho con el Merche Schumaquerizado, con lo que ¿posible?, sí, ¿probable?, tengo serias dudas pero más por falta de información que por otra cosa.
Si mantienen la inclinación le veo ciertas ventajas para poder implementar un DD tamaño A3, pero SIENDO SÓLO UNA ELUCUBRACIÓN DE LO QUE YO HARÍA, manterndría esa inclinación para una mejor refrigeración (por los problemas que nos comentaba gogor) y basándome que el fondo plano también es nuevo, adelantaría la entrada de aire del DD para refrigerar mejor y sacar provecho aerodinámico.
Pero repito, elucubraciones sobre suposiciones, error casi seguro.
Saludos.
Juan
Jajajaja. Muy buenas esas elucubraciones tuyas Pirat. Pero, a pesar de ser sólo eso, como ya dices tú, tiene bastante sentido todo lo que dices. Yo también decía antes lo de que el concepto básico del “B”, debería ser el mismo que el anterior conservando virtudes. Pero está claro que sólo es una suposición mía, hecha desde la lógica, pero sin otro fundamento.
Por otra parte, será curioso el poder constatar, si deciden darles el “B” a ambos pilotos, o sólo lo prueban con uno de ellos. Comprobar eso, nos dará ya, una referencia del índice de confianza que tienen en su proyecto.
Aparte, gracias por tu referencia anterior, totalmente inmerecida por mí. Pero se agradece.
Pues yo también me voy a apuntar al bando de los descreídos. Es curioso ver cómo funciona el tema de la rumorología en plena sintonía con el departamento de publicidad y relaciones públicas de las escuderías. Esta promesa de las siete/ocho décimas de Ferrari me recuerda a las de MercedesGP al principio de temporada. Vemos que en ese caso no se produjo, precisamente, ningún vuelco en la clasificación.
McLaren también estuvo todo el principio de temporada prometiendo mejoras y nuevas décimas por vuelta, y vemos ahora que, poco a poco, se han ido cumpliendo. Esperemos que el caso de la Scuderia sea análogo, pero permítanme dudarlo. Red Bull, sin embargo, ha estado toda la temporada a la chita callando, sin decir “esta boca es mía” en temas de décimas prometidas. Incluso ahora, tras una carrera en la que, minimizando daños, han quedado cuarto y quinto, no entran en ese juego. Algo que me parece sintomático de su fortaleza.
En todo caso, me quedo con las palabras atribuidas a Alonso en las que comenta que, más que un vuelco desde el principio, esta actualización en principio radical del F10 permitirá una nueva línea de avance, para luchar por el campeonato hasta el final. Lo cierto es que, con todos los problemas que ha habido, achacables unos al coche, otros al piloto, y otros a ambos, el asturiano no está descolgado en la clasificación. Va a estar muy complicado, obviamente, porque en la fiesta por el mundial hay dos equipos completos y un piloto (sin su compañero) de otro como invitados: este último, evidentemente, juega en desventaja.
Buena entrada Jors.
Hay algo que me gustaría resaltar y es que McLaren es el equipo que más evoluciones introduce en cada GP. ¿Alguien escucha de esas evoluciones?. No sé, pero creo que se le está dando demasiada importancia a las nuevas evoluciones de Ferrari en Valencia. Deberían ir carrera a carrera y no modificar el coche por completo de una atacada, como dice Jors. En caso de que no funcionen, tirarán la temporada por completo.
Gracias a los técnicos. Es envidiable el nivel de conocimiento específico que teneis en materia aerodinámica/termodinámica. Yo ahora un poco más que nunca estoy perdido…
Creo que habría que quedarse con una parte del discurso bastante optimista, a saber: “el camino que se nos habre de evoluciones para ser más fuertes…“ Porque es justamente eso lo que no había “plan de evolución del F10″.
El próximo año no habrá difusor, no tienen más remedio que poner la variante del Toyota este año. Tampoco habrá “aerocanuto” por eso deben optimizarlo sólo para este monoplaza. El tema suspensiones era necesario porque están teniendo problemas en calificación desde el principio de temporada y con determinados tipos de compuestos, sobretodo duro y medio.
Tampoco hay ruedas para el próximo año y el diseño del monoplaza del 2011 debe esperar un poco más…
De cualquier manera doy por buena la evolución si el Ferrari de Fernando está sobre los 5 primeros en todas las que restan y no vuelve a tener la carita de poema encima de un podio. si no hay evolución milagro, esto es lo más probable, que luche de forma regular en los puntos, aun RB y McLaren tienen que “partirse la cara” entre ellos y a río revuelto… Kimi 2007.
Lamento esta piedra… me auto-castigo sin hablar hasta el próximo GP. Saludos.
Gracias @Pirat,
Mi sensación general es que en tema evoluciones, McLaren lo tiene claro, tienen un camino propio, y no solo intentan copiar a Red Bull.
También creo que Red Bull ya no es el de principio de temporada, su ritmo de evoluciones no es tan rápido y eficiente como el de McLaren.
En el caso de Ferrari, pues no lo veo claro, me parece muy arriesgado cambiar a mitad de temporada su filosofía de coche, que hasta donde entiendo giraba alrededor de una inclinación del motor, dando más espacio al difusor y unos escapes adelantados. No me termino de creer como muchos, este salto de entre 0.2 a 1 seg.
Prefiero ser negativo y estar muy equivocado, jejeje.
@Dario, Cesar Atacarma, Jors:
Estratégicamente no veo el problema de llevar los dos coches. No hay mejor manera de probar las mejoras que ambos corran en la misma pista. Luego pueden sacrificar a ¿Massa? a llevar el de menor rendimiento. Creo que el reglamento no dice nada acerca que los dos coches deban de ser iguales. Siempre pueden decir que no les dio tiempo a acabar los dos chasis. Otro tema es el de los repuestos, te la juegas.
Lo cual me lleva a pensar sobre el tema de poder disponer de dos coches que usas en función del tipo de pista. Ya lo ha hecho Mercedes con el suyo y ahora lo puede hacer Ferrari. ¿Hasta dónde pueden modificar los coches? ¿hay algún límite en el reglamento? ¿hay alguna parte del coche que haya que mantener invariable a lo largo del campeonato? No parece muy normal que sí se pueda hacer sin alguna limitación.
Salu2
En mclaren también anuncian una gran mejora para Valencia (en realidad dicen que pretenden ganar algo más de dos décimas en cada carrera, cosa que a mí me parece demasiado)
http://www.ligasmotor.es/2010/06/15/mclaren-traera-grandes-avances-para-valencia/
Y en el blog de Fernando en la página de Ferrari, también habla de las mejoras
http://www.ferrari.com/English/Scuderia/Blogs/Alonso/archive/2010/06/15/we-were-back-to-normal-in-montreal.aspx
Pues ya veremos lo que pasa en valencia y lo que pasa luego porque el levantino tampoco es un circuito como para testar definitivamente nada. De todo lo que se rumorea sobre las mejoras y evoluciones estaremos siempre igual. Qeu si un segundo, que si una especificación, y luego van y lo cascan. Lo que si es cierto es que vendría bien que la cosa resultasem, tanto por la prediclección aue uno pueda tener, como por el interes general del campeonato, sino Lewisin va a mostrarnos a todos el “difusor”, los escapes y los fistro-conductos cuantas veces quiera.
Buenas!
yo quería hacerles una consulta que desde que se empezó a oír lo del F10B me tiene bastante intriga:
y es que si hay una especificación B como han montado un conducto F para este F10A (por entendernos). La verdad no soy muy buena en ingeniería (por no decir del todo mala) y no logro entender como se crea un elemento que sirva igual para dos coches por lo que se rumorea tan distintos, ya que supongo que las mejoras que traen al afectar como tu bien decías a la parte trasera del monoplaza ¿Podría afectar también a la aleta del tiburón? y sobre todo seguro que afecta al alerón trasero…
La verdad es que toy muy perdida será tan independiente este conducto que da igual para que especificación lo pongas?
o ¿siempre han sabido que el conducto F estaba pensado para la especificación B y por eso no termina de funcionar correctamente en la A? ¿han perdido tiempo en meterlo en el coche actual y ya no sirve para la especificación B? (esta opción es algo ridícula porque significaría que a los ingenieros de ferrari hay que despedirles, jejeje)
¿Tiene sentido algo de lo que he dicho? jeje, si no lo tiene lo siento! y si pueden contestarme muy agradecida estaré!
Pd: gracias por sacar Bandera Verde es un placer poder seguir pasando por aquí!
Popezz, yo estoy de acuerdo contigo en que no habría ningún problema en eso. Ninguno. Incluso que, si vuelves a leer lo que dije, verás que, a lo que me refería que será interesante de comprobar desde el viernes es, si la decisión que toman es la de darle un modelo diferente a cada piloto, o si por el contrario, los dos pilotos utilizan desde ya el “10B”.
Ese pequeño detalle nos servirá para ver la confianza que tienen en ésta evolución.
Lo que yo le entendí que preguntaba César (y me parece que así también lo interpretó Jorge), era, que trajeran los dos modelos para cada uno de los pilotos. Siento mucho, y le pido disculpas, si no le interpreté bien su pregunta.
Saludos.
Bueno, voy a divagar con vosotros sobre este tema
.
Según están evolucionando las cosas, creo que Ferrari ha tenido un problema de TIEMPO. Que el motor tenía problemas creo que se enteraron en pretemporada y la angulación rara puede ser un problema, pero es que me da que trabajar sobre eso retrasó otras cosas importantes.
El conducto F creo que ha sido un “needed” porque han capado el motor y se iban a quedar muy atrás en velocidad punta, lo que ha retrasado más aún esas “otras cosas”.
Esas otras cosas son el megadifusor del que se habla, de hecho creo que la falta de apoyo se debe a que la aprte delantera no está tan en consonancia con la trasera porque “le falta algo” que se está retrasando y por ahora va con parches. Justo todos estos problemas de gomas con poca temperatura vienen de algo de eso.
Lo de las suspensiones…. visto que RBR tiene una suspensión mágica, han buscado su solución, y ya de paso, si es verdad que modifican los escapes para solucionar cosas del motor y usar ese aire para la aerodinámica… mejor que no se interponga la suspensión no?
Después de ver el año apsado como el flujo de aire de un refrigerador de radiador seguía fiel y pegado al coche sin la tapa motor en un bGP, ya me creo cualquier cosa.
Desde luego se lo juegan a una carta, si funciona… evolución hasta el final y a ver si ganan. Si no….. me da que tirarán como sea y se pondrán con lo del año que viene.
Pero creo que el problema de Ferrari ha si do de Tiempo por encontrarse con imprevistos ya en pretemporada
Un ingeniero español ha estudiado un alerón trasero que hace por sí mismo algo similar al F-Duct, y es posible que con ese tema gane una beca para trabajar con renault
http://www.europapress.es/deportes/formula1-00312/noticia-formula-albert-illera-lopez-candidato-espanol-beca-altran-trabajar-seis-meses-renault-20100615170408.html
Se ha hablado mucho del revolucionario difusor tamaño DIN A3 pero al menos yo no tengo ni idea de qué diferencia tiene con uno actual.
El tamaño A3 son 297 x 420 mm, es decir unos 0,12 m2 de superficie. Más o menos qué superficie o medida puede rondar el tamaño del difusor actual?
Saludos por ahí.
Personalmente no me sorprendería que esos cambios fuesen reales, ya que semejante falta de evolucion en tantas carreras no se pueden deber solo al F-Duct ,por todos los recursos de los que dispone la Scuderia.
Si entre esas mejoras está el seguir copiando a Red Bull (algo normal) , el difusor radical de toyota y el cambio de suspensiones mas la adapatacion aerodinámica si que pueden ganar 8 decimas, además, siempre que se hace un balance de resultados se suele hablar del caso más “pesimista” para no hacerse demasiadas ilusiones.
Por otra parte,sin en Racecar Engineering ya publicaron el reportaje del “difunto” TF110 c0n ese difusor A3(que significa A3?),por lo que más de un equipo ya lo habra visto y tal vez lo esté desarrollando también.
Y por otra parte también, creo que esta vez Ferrari incorporará esta vez algo “de su cosecha” (aerodinámicamente hablando) como ya dijo Tombazis que debían hacer y conseguirían recuperarse y volver a la lucha.
Por último,dados los comentarios de Jors sobre FA y su fiabilidad en sus afirmaciones sobre el trabajo en Maranello,me veo obligado a preguntar:¿Quién eres FA? ¿En qué trabajas?
Fernando dice en Motor Und Sport que las evoluciones previstas llegan no sólo en Valencia, sino que también lo harán en Silverstone y en Hockenheim.
http://goo.gl/UQ8q
@onde_andaran
Bienvenido a Efecto Suelo.
Este año, dada la tremenda igualdad que estamos viendo en la pista, las evoluciones son constantes por parte de los equipos, no me parece territorio exclusivo de McLaren.
Sobre lo de Ferrari y sus evoluciones, comulgo bastante con lo expuesto por markchang más arriba.
@Poppez
Yo lo he interpretado como comenta Atacarma
@Magice
Bienvenida a Efecto Suelo.
Aunque los comentarios hayan ido hacia el mundo de las hipótesis la entrada pretendía dejar claras una serie de cuestiones. Resumiendo mucho serían:
- Ferrari se la juega a una carta. Si el nuevo monoplaza funciona = genial porque seguirían en la lucha. Si no funciona = fracaso para las expectativas en torno al F10 (ya sea con denominación A, B, C o Z).
- Si los medios establecidos, oficiales, etc, coinciden, ¡ojo!. Eso es muestra irrefutable de que les han dado luz verde para largar sobre una serie de temas que interesa difundir.
Sobre averiguar tal o cual cosa, como bien me comenta PiratF1, aún estamos hablando de rumores, no se ha visto ni una sola imagen sobre esas novedades, así que lo más prudente sería esperar antes de empezar explicar soluciones al calor que sufrirán, o no, las suspensiones traseras si el escape lo colocan mal… Vamos, que como ejercicio puede ser todo lo interesante que se quiera, pero en la práctica completamente inútil.
Ya habrá tiempo de elucubrar, como dice Juan.
@alvaro
Cuando se habló por vez primera del difusor tamaño DIN A3, supongo que se haría para destacar su mayor tamaño con respecto a uno más standard, el cual, sinceramente, desconozco las medidas concretas que tendrá, a ver si alguien nos hecho una mano y lo consigue localizar en el reglamento técnico de la FIA.
@JoseLuis JLAE
Para no importunar a nadie, ni meternos a reclamar que nos cuente su vida públicamente, que dicho sea de paso, no viene a cuento, lo más que te puedo decir de las informaciones de FA es que se han ido cumpliendo todas desde hace mucho tiempo. Por la razón que sea, que tampoco debería de quitarnos el sueño, tiene un contacto cercano, de algún modo, a Maranello y de ésta manera le llegan una serie de rumores.
Un saludo.
Jors, ¿realmente piensas que McLata no ha alcanzado ya a RedBull y lo ha superado?. Sinceramente, yo creo que sí.
FA = nuestro particular Garganta Profunda?
@El cuñao de P
De momento, sigo pensando que RBR mantiene una ventaja real de unas dos o tres décimas sobre McL. Las estrategias, gestión de gomas y problemas varios pueden hacer pensar lo contrario. En Valencia creo que volverán a estar arriba.
Comentaba más arriba con onde_andaran (os buscáis unos nicks…
) que las evoluciones no son sólo cosa de McL. Si RBR no hubiera mejorada en cada carrera ahora no estaría, insisto en que es mi opinión, donde están, y no es detrás de McL.
Salu2!
Veremos, veremos
Desde mi punto de vista se van a desinflar de aquí en adelante en detrimento de McLata y espero que mucho de Ferrari.
Perdón, quería decir … respecto de McLata y de Ferrari.
@Alvaro … ¿Garganta profunda de Gerard Damiano o garganta profunda de Alan Pakula?
X-D
Chistes aparte … es un lujazo tener una fuente tan fiable: @FA, gracias.
@El cuñao de P
Eso, eso, veremos
Sinceramente, Canadá o Valencia no nos servirán para ver nada demasiado claro, pero las siguientes carreras en el continente serán vitales para el equipo que aspire a cosas grandes.
Salu2!
@El cuñao de P, no seas malvado
Pues yo sigo teniendo un cacao en la cabeza con el tema de las evoluciones de Ferrari, y es que llevan carrera tras carrera diciendo que iban incorporando muchas “mejoras”, que no solo el F-duct… bla bla bla… y al final es todo mentira? No sé me siento un poco estafado porque además Alonso ha insistido en ello hasta que llegó Turquía, donde dijo todo lo contrario. Y luego Canadá, donde sólo hay alguna modificación exclusiva para esa carrera, y de repente tenemos coche para luchar por el campeonato… Raro, raro.
Pues eso, que sigo muy confuso y muy cauto con las informaciones que van saliendo. Por supuesto también muy esperanzado y con ganas de saber más de esas evoluciones, veremos qué pasa en Valencia.
Webber dice que en Valencia pueden tenrer problemas. Veremos, yo de red bull no me fío, no es la primera vez que dicen eso de problemas y luego 6 de 7 poles, y ésta porque la hicieron con duros, que si hacen la Q3 con blandos (y ham con la misma cantidad de gasolina xD ) vuelven a hacer la pole
Me da a mi,que desde que Toyota decidio no seguir este año,y Ferrari se hizo con el ingeniero de marras,decidieron frenar en seco la evolucion del F10,que habian empezado antes que nadie;pero cuando llego el ingeniero,les hizo ver otro camino,por lo que empezaron ya con el consabido F10B;y es mas,como comente en otro lado,el F10 hasta el dia de hoy,les ha servido de banco de pruebas en pista,en este caso,para el F-Duct(y alguna pieza mas),y ahora ya saben como integrarlo para que rinda lo maximo en este nuevo modelo.
La F1 es un circo,y no lo digo por los payasos que se disfrazan(que los hay),sino porque juegan con las mentes de los demas,nunca sabes como va a ser la siguiente funcion,por lo que te mantienen pegado a la F1 dia si y dia tambien;saben engañarnos,esconden bien sus trucos,juegan con la suspicacia,al despiste,pero saben domar las fieras y tienen algo que no tiene otro deporte,el glamour del padok.
SI es la ultima bala????pues Jors,perdona que te lleve esta vez la contraria,pero me da a mi que no es asi,mas bien es la 1ª bala del nuevo arma de Ferrari…………
Nos hemos cansado de escuchar a Alonso decir,que lo importante es de la mitad de temporada en adelante(¿porque lo repitiria tanto?quizas por el F10B),y si quitaramos los errores de este año,hablariamos de que alonso y Massa,estarian mas arriba en puntos;cuando Alonso se quejo publicamente de la falta de evolucion del F10,todos nos quedamos a bolos sabiendo que la Scuderia estas cosas las controla(la de abrir la boca)y enseguida se tacho a Alonso de bocazas en muchos sitios,que si habia tardado mucho en saltar y bla bla bla………pues a mi me parece,que todo era algo mimetizado desde Ferrari,una manera de desviar la atencion,como sabemos,juegan al gato y al raton,y yo pregunto¿cuanto hay de real y cuanto de engaño en la F1?que cada cual saque sus conclusiones,yo ya tengo las mias.
@Luisete99: Ójala tengas razón, pero soy un poco escéptico. Soy más de la opinión de Khan sobre tanta evolución. Repito que nada me gustaría más que equivocarme y que en Valencia presenten un tiro de coche (ya que estamos con ambiente pistoril
).
@Jors y Atacarma: Aclarado, hablábamos de lo mismo
@El cuñao de P: Estoy con Jors que a pesar de la evolución de los McLaren, Red Bull todavía está por delante. En Turquía por el exceso de ambición de Vettel y la complacencia del equipo, y en Canadá por un error en la estrategia los vencedores fueron los McLaren pero RB está un pasito (cada vez más corto) por delante.
De hecho sigo alucinando con la posición de los Red Bull en el campeonato. Deberían sacar 60 puntos al segundo y ahí están perdiendo oportunidades una detrás de otra para que luego nos metamos con Alonso.
Si fuésemos austriacos habríamos puesto de vuelta y media al equipo. Están perdiendo demasiados puntos y haciendo demasiados favores al resto de equipos.
@Jors
Parece que Alonso te ha leído y quiere llevarte la contraria:
“Quiero señalar que el Gran Premio de Europa es simplemente la novena prueba del mundial, no la última oportunidad para Ferrari, como he oído decir a alguno. Pero ¡cómo es posible que se diga esto si todavía no hemos llegado a la mitad del campeonato y después de Valencia quedarán todavía diez Grandes Premios por disputar!
He dicho ya muchas veces y lo repito hoy, esto es una carrera por etapas y la meta final está en Abu Dhabi a la que se llega a finales de noviembre. Pueden ocurrir tantas cosas y cambiar todo rápidamente, en un sentido o en otro”.
Saludos.
Creo que las declaraciones de unos y otros, a los aficionados de F. Alonso y Ferrari se les está generando unas expectativas quizás demasiado altas entorno a lo que será esta evolución.
No dudo de que las mejoras que introducirán en el F-10 sean efectiva, pero eso de dar estimaciones de 5 o 7 décimas sin haberlas probado todavía en pista, me parece bastante arriesgado. Mejor sería que tirasen por lo bajo para así darnos luego una alegría y no que suceda al revés.
Con sólo tres décimas, creo que en Valencia se podría optar a podios con cierta seguridad y de manera continuada, para ya a partir de ahí… empezar a soñar con títulos y similares.
Me fastidiaría que los aficionados de la Scudería y F Alonso se llevase una gran desilusión en el próximo Gp.
Gracias Jors, es que para mi lo de que les ha pillado el toro es la opción más plausible ahora que, mucho difusor secreto pero… hace unos cuantos años unos señores sacaron un bulo sobre su coche… que si agarraban por un diferencial especial que si bla bla bla y… al final era el efecto suelo no?
. Esto es todo lo que doy a estas horas sin una copa o una cerveza jijijiji
Demasiada info en la prensa, algo tienen escondido y esto ha de ser más que un difusor y un cambio de la parte trasera (si, ya se que es mucho cambio) pero si es cierto que van a evolucionar tanto, han debido dar con la tecla fijo
Lo se, es un comentario un poco pobre, pero es que salí de casa a las 7:40, llegué a las 23:30 y hasta ahora no he podido escribir na, tengo las neuronas bajo mínimos!
@marta
Aquí el más tonto hace aviones. Yo no me fío tampoco de estos pollos
@luisete99
No pretendo, nunca, tener razón. Yo tengo el blog precisamente para compartir opiniones. No se trata de ganar una lucha o algo parecido. Empezar a matizar sobre si la bala te parece la primera o la última es perder el tiempo, en mi opinión.
Si el nuevo F10 no funciona como se espera se terminó el Mundial para Ferrari y Alonso. Esa es mi lectura. Ya vimos el cambio de Mercedes con la especificación B del MGP W01, si llega a funcionar habría callado bocas, seguro. Pero la cosa no ha funcionado.
Tu teoría se acerca mucho a la que mantiene PiratF1. Me parece que tiene mucho sentido.
@Juanma ES
Qué el Mundial no se ha terminado, cierto. Qué estamos todos desconcertados con la pérdida de posiciones de Ferrari en tan poco tiempo, también cierto. Como dice alvaro, mejor ser cautos con las informaciones que nos llegan. Pero la situación produce desasosiego entre los seguidores de equipo y/o piloto en cuestión.
@Alogilles
Verás que, en la entrada, opté por no colocar ningún dato concreto de mejora expresado en décimas. Porque por más que me canse de repetirlo son datos obtenidos en condiciones de laboratorio, es decir, ideales., luego en el circuito ya hemos visto que la cosa cambia.
Sinceramente no sé qué esperar en Valencia (aparte de una carrera, casi seguro, aburrida
), pero tengo claro que o el cambio les funciona o se terminó el Mundial. Si tomamos la teoría de luisete99 y contamos desde el momento en que Azzolini llegó de Toyota a Ferrari y saltaron los primeros rumores de un difusor revolucionario (finales de 2009) y, como me dice PiratF1 contamos hasta el día de hoy, tenemos unos 6 meses. Tiempo mínimo estimado para parir un nuevo coche/concepto sobre el que basarse. Siguiendo con esa idea el F10 tal cual lo conocemos habría cesado su evolución natural (si es que alguna vez existió tal cosa) y se centrarían en aplicar las ideas del ingeniero sobre la base existente (o una muy parecida) + el conducto F (que surgió de Woking) + solucionar problemas del Type 056 (que son ciertos no me cabe duda).
La semana próxima deberían de empezar a filtrar imágenes de estos cambios, ¿no?
Salu2!