Desde que acabara la carrera de Bahrein con un podio en el que corría alegría y champan de pega, nos mostraban los cámaras de la FOM la cruz de cualquier podio. Salía Seb Vettel de su RBR aparcado en la hierba unos cientos de metros más allá de la meta, pateando su invisible mala suerte y jurando en perfecto tudesco palabrotas que debieron quedar entre su casco y él. Debería haber estado como poco en el podio, regando de “champan-sin” el inicio de la temporada 2010 y, por culpa de un problema técnico, veía a ras de suelo como le habían hecho hincar la rodilla ante tres de los, a priori, más directos rivales. A la hora de enseñar sus colmillos para hacer saber que se le habían caído los de leche y que los que asoman ya son de los que dan dentelladas de verdad, se encontraba que el rendimiento de su montura caía y que a duras penas había llegado más allá de la bandera de cuadros, manteniendo a raya como un veterano a Nico Rosberg, asegurando unos puntos que pueden resultar valiosísimos a final de temporada.
Ya durante la carrera, empezaban las especulaciones del motivo de la pérdida de potencia del corazón del RBR, corazón francés que se las prometía felices, pudiendo compensar la falta de potencia frente a su rival tudesco de la estrella de plata y al del corcel de Maranello, con un menor consumo que aligerara en kilos de combustible la joroba de la criatura de Newey.
Desde ese mismo momento, la consecución de explicaciones y versiones de lo ocurrido con la montura de Seb ha ido pasando por distintas versiones, entre ellas, una fuga o rotura en un escape, un problema en la ignición y, la última versión, aunque de momento no oficial(ni lo será aunque fuera cierto, creo yo), un problema de consumo surgido por la excesiva demanda de combustible que le pidió Seb a su montura para abrir hueco y mantener a raya a los Cavallini de Alonso y Massa.
En caso de ser cierto que falló la ignición de la bujía, es un elemento puramente electrónico a no ser que fallara la bujía en sí(luego os explico por qué podría tener más sentido esta opción), puede venir por un problema del que han hecho gala casi todos los diseños de mi apreciado Adrian, refrigeración. La caja de ignición no deja de ser una caja electrónica (que necesita refrigeración) que manda los pulsos eléctricos a demanda de de cada condición y controlada por la centralita que da órdenes al control de combustible. A pesar de que esta opción, conociendo los precedentes, sería factible pero hay algunos indicios que podrían indicar que esa no fue la causa real.
Primero porque por radio se le dijo a Seb que no podía hacer absolutamente nada desde el cockpit porque ” It’s purely mechanical” es decir, puramente mecánico, además hicieron referencia a un “exhaust” es decir a un escape a lo que, casualmente, Marc Gené hizo refernecia al oír pasar el coche, parece una burrada pero esta gente ha pasado su vida entre coches y están especializados en dar información al equipo “on board” de lo que sienten y detectan, por lo tanto, y aunque no se corresponda con lo que ha reconocido RBR, a mí me parecería bastante plausible pero hay un factor que me hace dudar. El RBR recuperó gran parte de su potencia justo al final para hacer frente a las embestidas de Rosberg.
Vamos con la bujía… hasta donde yo sé y, la verdad, es no es mi fuerte, las bujías se componen de dos elementos los cuales están separados o aislados uno de otro por el cual se hace pasar un altísimo voltaje a baja intensidad. La distancia entre ambos es muy pequeña y, debido a la diferencia de potencial entre ambos, salta una chispa X veces por segundo en función de la demanda del control de combustible. A veces se desprenden partes muy pequeñas del pistón o de alguno de sus elementos y se aloja entre los dos elementos. Lo que puede ocurrir en esos casos va desde que en cualquiera de las emboladas del pistón esa suciedad se desprenda y éste vuelva a funcionar casi como antes, o que, al final, acabe afectando al pistón seriamente, o incluso ambas.
Esta opción, siendo un poco conspiranoico, es la que más me convence por una sencilla razón. A RBR no le interesa que nadie sepa que tiene un motor tocado. La opción del escape era la más limpia porque con una grieta en él sólo pierdes potencia pero no sueles dañar el motor si no tiene otros problemas, pero en este caso y aunque nombraron dichas palabras en carrera, luego han optado por decir que era un problema eléctrico en la ignición pero en el caso de una mala refrigeración de ésta, no creo que hubiera afectado a un sólo pistón o a una sola bujía por lo que esta opción tampoco me acaba de convencer.
La última versión que ha aparecido en los medios es la de un supuesto consumo excesivo, en el intento de Seb de poner tierra de por medio. Esta opción supone consecuencias de mucho calibre ya que la opción de que el RS 27 montado en el RB6 tenga un consumo muy alto cuando va cargado hasta las trancas de combustible puede suponer que el depósito ha sido diseñado pequeño o se ha hecho unos cálculos erróneos y optimistas que supondrían, cambio de diseño, de repartos, de chasis…. me parece demasiado fuerte como para ser cierto.
Sólo ellos saben lo que ocurrió y no nos lo contarán pero este cambio de versión en unas máquinas que están controladas al milímetro es difícil de tragar. El cambio de sonido del motor al pasar por la recta de meta una y otra vez me hace inclinarme por una de las dos primeras opciones. La ignición es un sistema básico del coche y debe mandar información de su funcionamiento en todo momento y tan malo es decirle al piloto que tiene un problema de escape como de ignición cara a la galería. Por lo tanto la pregunta es:
¿Qué escondes, Adrian?
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: La caída de rendimiento del RB6 de Seb Vettel ha sido atribuida a distintas razones. Acompáñanos a elucubrar detrás de esta cortina de humo. ¿Qué esconde Newey?. Una entrada de: Efecto Suelo ¿Qué escondes, Adrian?…
Si es electronica, veremos mas “branquias” para refrigerar. Los motores Renault no se rompen asi como asi. Esta gente son buenos, pero con el diseno comprometen la fiabilidad del coche. El coche de Weber estaba resfriado con mocos? me explico, en la primera vuelta todos creimos que habia roto motor, escupio aceite y luego…, como si nada? tambien es electronica?
Si es motor, malo, la proxima carrera cambian el motor (como en Ferrari) y asunto “terminado”
Demasiados problemas….
Es normalmente mas facil encontrar el problema, que tener un coche fiable pero lento. Alcanzar esas decimas es mas complicado.
Pero no siempre, el Mercedes de Kimi era imbatible pero siempre se rompia.
Solo un pregunta, el genio y el ingeniero nuclear donde estan? preparando el arma definitiva, claro. Y los demas esperando a que saquen algo para copiarlo, porque no saben ni coger el lapicero….
quizás sea una mezcla de varias cosas. Hay que tener en cuenta que con tan pocos entrenamientos no sabrán aún muy bien el comportamiento del coche, ni tendrán todos los datos necesarios como para conocer a fondo todos los parámetros posibles
Al ver a Sebastián parado después de la linea de meta me hizo pensar que el problema fue de consumo y sigo pensado lo mismo. Para mi en un momento de la carrera se dieron cuenta que de Vettel había gastado mas de lo calculado para irse de Fernando y le dijeron que levantara el pie o no llegaba. No se si el cambio de sonido fue debido a un cambio de mapa motor pero creo que es posible.
Una pregunta, si fue la bujía o el escape, eso implica que consuma más combustible?
Porque tenía entendido que cambiaron mapas de motor para reducir el gasto, por lo que debería haber consumido menos…
Si ésto es así, más allá de bujías o escapes, el “problema” del consumo lo tienen, o el coche o Vettel.
Bueno Juan en tren de suposiciones ya que como bien has dicho nunca sabremos en verdad que es lo que ha pasado con el RBR de Vettel y teniendo en cuenta que ese problema no se vió en el RBR de Webber, en el enlace que dejo mas abajo dicen que cambiaran el chasis, lo que puede explicar que en realidad el problema vino por rotura de escape. Lo que me llama la atención es que no hemos tenido noticias de que ese problema lo tuviera Webber pero lo que si era claro es que el rendimiento de éste en relación a Vettel era bastante inferior.
http://www.thef1.com/noticias/noticias-2010/marzo-2010/red-bull-estrenara-chasis-en-melbourne
Me alegra mucho ver una entrada tuya hablándo de mecánica @PiratF1.
El problema según fuentes bien informadas fué de sobrecalentamiento debido al complejo sistema de escape del RBR6 que dañó la bujía y posiblemente al própio escape (esto último no esta confirmado). Vettel tuvo que cambiar de mapa motor a uno ‘protector’ de la mecánica.
Lo curioso es que no le pasó nada al otro Red Bull, que corria entre otros coches, por lo que tenía aire mas ’sucio’ y caliente.
Esta claro que a Newey le ’sobra’ el motor, con lo que supongo que disfrutará cuando diseñe rápidos veleros para la prestigiosa ‘Copa América’.
No se hasta que punto las roturas del motor Mercedes eran por su diseño, porque ahora no rompe ni uno.
Un cordial saludo.
@FA
Pero ése mapa de motor no debería reducir el consumo de combustible?
Un saludo
@ Ralphy a tu pregunta dejare que te contesten los entendidos que yo de eso ni idea, lo que si me altera un poco, es que, por que alguien diga que sa kedao sin gasofa ya todo el mundo se haga eco como noticia. No puede ser, digo yo, que si iva reservando el motor lo parase el con gasofa dentro de sobra pero sin tener que dar una vuelta mas que no sirve para nada y guardarse una vueltita evitando calor…??? esque yo lo de la gasofa no lo veo
Un saludo.
Hola a todos.
He leído en algún sitio que si se enriquece la mezcla el motor se calienta menos.
Yo no lo se, pero si esto es cierto, puede ser que este fuera el motivo del alto consumo.
Saludos
¿Que han tenido pocos entrenamientos?
Ellos renunciaron a tres días porque decían que no los necesitaban…
No creo que sea problema de consumo. Aunque no lo descarto. En todas las escuderías hemos visto meteduras de pata de ese calibre. Senna, se quedó sin gasolina en Mónaco.
Y pudo ser eso más el escape, o varias cosas que se fueron estropeando en cadena. Aunque los datos de FA. son siempre correctos. Me inclino a hacer caso a lo que acaba de escribirnos. Y tiene razón en lo de que los Mercedes ya no se rompen.
El ruido del que alertó con tanta seguridad Gené es significativo.
En cualquier caso, sigo pensando que el problema lo ocasionó Vettel por su forma de conducir.
Pues tal parece que cuando no es problema de gomas, es que se te calienta el “motor”. A mi me pasa parecido, cuando no es lo uno es lo otro, pero no hago podio ni pa dios.. Si es que ya lo decía un viejo: “cuando dios quita las fuerzas, tenía que quitar las ganas”. Si no, te pasa lo que a Vettel, que tantas ganas tenía de ganar que se quedo sin fuerzas por sobrecalentamiento por culpa del “tubo” de escape que lo lleva muy bajo o no sé que leches.
Claro si llevas el tubo bajo y se sobrecaliente acabas teniendo cierta tensión mal resuelta, digo yo.
Hay un mecánico aquí, conmigo, que dice que si un cilindro no funciona, el ruido es igual a cuando se rompe el escape. Y que el coche puede funcionar con el otro cilindro, aunque tendría que bajar revoluciones. Más largo, pero esa es la síntesis. ¿Qué opinais?
Hola a todos, siento el “silencio radio”
Por partes, que me pierdo.
Primero la bienvenida. @saba bievenido a ES. Lo del cambio de mapa de motor no me parece razón suficiente como para que cambie el ruido de tal manera que Gené desde la cabina de comentaristas se dé cuenta que el ruido no es normal, cuando estoy convencido que hubo muchos más que cambiaron lo mismo, por ejemplo Massa. ¡Ojo! esto es una suposición, no una seguridad
@Albertísimo Para mí Adrian Newey es un genio y si bien es cierto que sus diseños han pecado muchas veces de sufrir incidentes relacionados con el calor, el año pasado hizo la contra-revolución al DD aprovechando el calor de una forma magistral para crear agarre y ciñéndose a la norma como el que más. Mi debut aquí no es más que un tributo al cambio de dirección que le ha imprimido al diseño aerodinámico y eso, hay que reconocérselo sin ningún tipo de dudas. También es cierto que el año pasado ya tuvieron problemas de refrigeración con la conversión a DD y que este año como nos apunta FA lleva camino de cometer los mismos errores para que el todo aerodinámico haga lo que él ha diseñado. De momento lo que sabemos es que a una vuelta es el más rapido
http://www.efectosuelo.com/aerodinamica-o-termodinamica-claves-en-la-f1/
@ marta Newey retrasó sus entrenamientos oficiales y a las claras tampoco sabemos por qué así que como esto sigue siendo el deporte del que más “chifla”… pues es lo que hay
@Ralphy No sé si el consumo es el mismo, mejor o peor pero estoy de acuerdo con el amigo mecánico de Jolie de que se puede “cepillar” el motor y hay que bajar de vueltas y por lo tanto reduce el consumo. No sé pero lo que me llama la atención como @Darío es que Webber estuvo en una escaramuza constante en aire sucio y no sufrió el más mínimo daño que sepamos y cambiar el chasis pega más con un sobrecalenton por fuga de gases inadecuada que por otra cosa… seguimos dándole vueltas pero los indicios son multidirección y así es difícil hacer deducciones, pero sigue coincidiendo con la confidencia de FA( como de costumbre
).
Ahora sigo con el segundo stint
Saludos.
Juan
Desde Red Bull han comunicado que el próximo domingo en Australia, el monoplaza de Vettel montará el mismo motor que llevó en Bahrein.
Nos lo creemos???
Un saludo!!
Off topic
Finalmente la FIA ha dado permiso a Renault para hacer un grán número de cambios en su motor por razones de ‘coste y fiabilidad:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/82246
Hace tiempo comentamos que los del rombo apoyados por su cliente hicieron la petición a la FIA. Con estas mejoras… el peor motor va a ser el Ferrari.
En estos momentos, no se sabe cuando tendrán disponibles los motores modificados, pero podría ser en breve plazo, pues ya lo tienen probado y testeado, solo les falta´ria producirlos,.
Un cordial saludo.
Pues el tema de la mecánica está trayendo cola este año, y no sólo en Red Bull. En Ferrari, sin ir más lejos, están preocupados con el tema del sobrecalentamiento del motor. Y creo que más de lo que parecen. Domenicali ha explicado que éste problema está ligado a la aerodinámica, y que trabajarán en soluciones para que no vuelva a pasar en las carreras de clima más cálido. Entre otras cosas porque, como bien se ha dicho por aquí en los comentarios, cuanto más se caliente el motor, más rica tendrá que ser la mezcla, más combustible tendrán que cargar y, por tanto, más pesado será el coche. Y esto es un handicap importante, máxime cuando el rival a batir por ahora parece ser RBR, y el motor Renault está en las antípodas del consumo del Ferrari.
Habrá que estar atentos para Melbourne, puede que veamos cambios en la tapa motor, en las admisiones de aire, etc.
@FA
de algo tenía que servir que mi padre tuviera más de 20 años un taller de coches pero la verdad es que no aproveché en demasía esos conocimientos y nunca me ha dado por empollarme el “Arias Paz”. Lo que sé lo he aprendido sobre la marcha y le echo más intuición que conocimiento, por eso me cuesta tanto escribir de mecánica, así que si alguien nos quiere ilustrar, se lo agradeceré eternamente( a base de cañas, claro 
).
Lo que comentas del sobrecalentón debido al escape cuadra bastante con todos los síntomas que hemos ido recopilando en los comentarios… cambio de chasis, ruido extraño debido a la pérdida de un pistón, perdida de potencia debido a esto…. podría haberse cargado una rampa de ignición( el cable que va de la caja a la bujía) y nos cuadraría también con el mismo diagnóstico, la verdad es que todo esto me reafirma que “pastel” hay. El tema del consumo es posible que sea un problema aparte que nada tiene que ver con el fallo de la bujía, pero sigue pareciendo difícil de creer, más que nada porque me parecería un fallo garrafal de diseño. el tiempo a lo mejor nos da un poco más de luz. Gracias por tus aportaciones, como siempre
@un aficionadoNo sé porqué lo paró donde lo hizo pero te aseguro que al motor le sienta mucho mejor los ventiladores que le ponen en la admisión y pontones que la brisilla que pudiera pasar a la sombra de las gradas
@ Jolie Las máquinas se rompen a veces sin tener un motivo evidente, tratándolas exactamente igual, pero es verdad que la demanda de Seb parece que fue mayor que la que hizo Mark del RB06. Por cierto, MUY BUEN APUNTE el de tu amigo mecánico
XDDDDDDD Vari XDDDDDDDD A lo mejor es no han descubierto la pastillita azul…. o mejor pensado es que, viendo el color de la escudería, sehan “jartao” XDDDDD
Saludos
Juan
@FA ¿podría justificar Ferrari lo mismo por sobrcalentamiento?
@PiratF1
Si, cualquier constructor puede solicitar hacer modificaciones por motivos de ‘coste y/o fiabilidad’, es parte de la ley de ‘congelación’ de motores. En teoría y como parte de esa ley, los demás fabricantes tienen que conceder permiso y saben lo que se va a modificar ya que quien lo solicita tiene que presentar planos con las actualizaciones solicitadas en la parte ‘congelada’.
De todas formas, como ya dijimos, el objetivo real no es mejoras por ‘coste y/o fiabilidad’ sino a los Mercedes, recordemos las quejas de Red Bull indicando que la diferencia con el propulsor alemán (que no le dejan usar) va contra el ‘espiritu de la norma’.
Un cordial saludo.
Gran articulo PiratF1, pero siento discrepar un poco sobre el tema del consumo del RB6 y me explico, En la BBC se pudo oir a Vettel llamando a pits en la vuelta 34, diciendo “an exhaust is broken, I have loss of power, loss of power” (se ha roto un escape, tengo perdida de potencia, perdida de potencia), no se si se podra distinguir por el sonido si es un escape o una bujia pero cualquiera de las dos cosas cambia la nota del motor.
En la vuelta 37 Vettel pregunta a su ingeniero si pueden hacer algo para solucionar el problema, la respuesta fue :negativo, negativo, es mecanico, pensamos que ha fallado un escape.
No me trago el tema de la gasolina..
Saludos y gracias por la entrada
PD: en la 6 tambien dan las radios no?
¡Grácias, Juan!; Te acepto esas cañas pero, como soy una señorita de su casa, sólo bebo absenta y vino peleón.
Si Ferrari ya era el peor motor…. ¡jo! ¿Podrían pedir también lo mismo amparandose en la falta de fiabilidad?
El nuevo chasis de RBR no lo pueden preparar en unos días. Eso quiere decir que ya se lo olían y no lo han usado por falta de tiempo. En cuanto a que usen el mismo motor, parece imposible. Aunque estuviese bien ese motor, no podrían fiarse de él. O quedarán mal con todos demostrandose que son unos mentirosos y la casa Renault estará riendose durante mucho tiempo.
@ Piratf1
Gracias por tu entrada, muy buena
Una cosilla, dices que el motor de Webber tuvo que sufrir mas y no le pasó nada, y yo pregunto:
Webber recibía aire sucio, entre coches, pero también es cierto que ir detrás de uno que corre menos que tú, te hace ir por debajo de tus posibilidades (revoluciones) en cambio Vettel sí pillaba aire limpio pero estrujó a todo lo que daba el carro (por favor, corrígeme si me equivoco) no puede ir por ahí la diferencia?
Por otro lado, a la pregunta que hacías sobre lo que guarda Adrian, yo diría que como todos, intenta evolucionar pero de ahí a que se guarde algo gordo, no sé, no sé
Un saludo
Y elucubrando (¿donde abré oído yo ese palabro?), dígome: ¿Y si no mienten y usan ese motor roto en los libres, pero lo cambian antes de la calificación?. Piratilla; Sácame de éste mar de dudas. De éste piélago de incertidumbres, de ésta… ¡Qué me contéstes, ¡leñe!!
¡Graciaaaaaaaaaaaaaas!
@ Jolie : eso es lo que han declarado desde RedBull que le volveran a calzar ese motor a Vettel el viernes y uno nuevo el sabado. Han cambiado las reglas para dar mas flexibilidad al tema de los motores.
Saludos
Hola a todos;
Mi opinión es que nada de problemas con el consumo. El Renault es el menos chupón, el problema fue real porque Gené lo dijo de forma inmediata, y me fío de su oído. Fue un problema del escape. El parar fue por motivos de prudencia. Creo qe fue Gené el que dijo que un escape en mal estado podría dañar el motor. Al recuperar potencia para no ser superado por Rosberg demostró que no era un tema de bujías, pasó de ser dos segundos por vuelta más lento y con riesgo de ser superado incluso por Schumi a defender con holgura su posición.
El tema es que a Adrian le resulta más fácil echar las culpas a Renault, está claro que su relación con la marca francesa no es precisamente buena, ya el año pasado se cebó con ellos.
Salu2
Jolie
no te stresses!!!
de todos modos Pirat te ha dado la clave. Muy bien traido por otra parte 
Si mienten pueden seguir usando ese motor los viernes para no gastar los nuevitos y si no mienten, pues lo mismo, hasta que pete
Yo creo como vosotros que el problema de Vett fué una conjunción de varios factores, la teoría del ecape+calentamiento+bujía parece la más apropiada.
Pq Vett no hizo la vuelta de los saludos? tengo varias teorías:
1- para conservar motor probablemente tocado.
2- pq estaba can cabreado que quería desaparecer del mapa, creo que es la más probable.
Respecto a lo del motor Renault, al leer en autosport el artículo he pensado, “mmmmm…..habrán tenido algún soplo en Ferrari de que se iba a autorizar y el cambio de motores del domingo fué para preparar el terreno a una petición igual? Falta de fiabilidad?”
Creo que en pocos días lo sabremos
Vari…disfruta que es el día del padre, hay cosas que pasan
Saludos.
P.S. Pirat, muy bueno el post.
Para que te sirva de consuelo y no creas que te has perdido mucho, yo si me tuve que empollar el “Arias-Paz”, lo más moderno era la inyección mecánica, el turbo no salía y la suspensión por gas de Citroen con el “Tiburón” era lo más
Ya no me acuerdo de casi nada.
Besis.
Vaya, mejoras para el motor Renault e “involucion” de difusores para 4 equipos… este mundial huele cada vez mas a cosa de dos equipos.
Juan
, ¿si el problema no hubiera sido de consumo excesivo, la bujía o el escape le habría hecho detenerse justo pasada la meta,?, ¿por qué paró justo pasando la bandera?
Muy buena duda la que nos planteas: ¿qué esconde Adrian? , yo, añadiría ¿qué esconde Domenicalli?, ¿por qué se cambió el motor de Alonso poco antes de la carrera? .
A estas alturas ninguno va a mostrar sus puntos débiles y sí van a tratar de resolverlos a toda prisa antes de que el vecino de box se de cuenta
De momento, tanto RBR, como Renault ya presionaron, antes incluso de Bharein, para conseguir el permiso de la FIA y poder hincar el diente al propulsor. Que sea por aurmentar la fiabilidad y reducir costes no se lo cree nadie, pero, lo que me resulta más extraño aún, siendo que la normativa de congelación de motores no ha cambiado este año, ¿por qué no hicieron ya las correcciones oportunas cuando el año pasado se les concedió, junto a HONDA, esta misma oportunidad ?
Y otra, Juan
Muchas gracias
Un besote
Bordao pirata, ya se donde voy a llevar el coche para el próximo cambio de aceite… jejeje
Yo alejándome de la “tecnica” que no es lo mio me dejo llevar por los palpitos que tampoco son lo mio pero me siento mas tranquilo en ese campo… Y me decanto por la opcion: Escape roto
Los diferentes ritmos de Vettel en la carrera es decir la perdida de ritmo comienza con el problema del escape. A partir de ahi yo creo que el ritmo de Vettel es de contencion del problema, No forzar para intentar terminar… ni mas ni menos. y la mejora al final en el ritmo la veo para no dejarse adelantar por Rogsber, eran pocas vueltas y les compensaba forzar un poco mas para poder defender la plaza. Eso si en cuanto paso la meta paro para evitar males mayores…
Off topic ( no sé si es ahora cuando se dice)
Pique de Antonio Lobato con la columnista televisiva de el mundo deportivo, no tiene desperdicio
Y ahora estoy casi seguro de que Lobato y Seara leen ES. Creo que fue Vari hace poco quien dijo aquí la estupenda frase del quijote: ” ladran luego cabalgamos ”
http://www.antoniolobato.net/diarioDeCarreras.aspx?id=765
Como siempre gran entrada, Piratf1.
Si el fallo en el motor del RB6 se debió a un tema puramente mecánico directamente descartamos sobrecalentamiento en la caja de ignición.
Sobre el tema de la bujía. Si se desprende una partícula metálica de alguno de los componentes del motor -algo posible-, ya sean pistones, cilindros o segmentos, me parece algo remoto que dicha partícula vaya a alojarse justamente entre los electrodos de la bujía -aunque no imposible-, cuando lo más normal es que fuera expulsada por el colector de escape, en cualquier caso, de producirse este hecho, me da que quedaría firmemente soldada para no despegarse debido a las altísimas temperaturas que alli se generan y a los 30000 voltios o más que circulan en los electrodos de dicha bujía, y no creo que las altas presiones que se producen en la cámara de combustión fueran suficientes para desalojarla de ahí y se explicase la ganancia de potencia del RB6 en las últimas vueltas. No soy ingeniero ni un experto en estas lides pero algo entiendo de mecánica y la explicación de la partícula entre los electrodos que luego se desprende me parece más utópica que factible.
En cuanto al asunto del consumo, directamente no me lo trago.Y lo del escape, pues dudo mucho que un problema con un escape se solucione aunque sea parcialmente por las buenas…
Como bien se ha dicho, sólo Newey sabe que paso realmente.
salu2
De todos es sabido el gran diseñador que es Adrian Newey y los coches que ha diseñado tanto en Mclaren como en RedBull, pero tambien los grandes problemas de refrigerancion que siempre tienen estos autos, acordemonos de la epoca de Montoya y Raikonen en Mclaren y la actual en RB, por lo tanto creo que el problema es de diseño no del motor Renault.
Me queda la duda: No es posible que el sobrecalentamiento de los propulsores Ferrari se deba solamente al clima???, digo ésto porque que sepamos en los entrenamientos que se hicieron todos en España no tuvimos noticias de estos problemas, ademas de tener en cuenta que ambos pilotos dieron muchisimas vueltas (lease Kilometros). Si esto que pienso es asi, podría haber problemas en Malasia, Singapor y Abu Dhabi, pero, teoricamente, y digo solo teoricamente, no debería tenerlo en los demás circuitos.
Hola a tod@s,
Será, que lo que se guarda el “sabio” Adrian, es lo que posiblemente se “guardaba”?. Las dudas ya han sido resueltas en la primera carrera?. Otro “fallo en el diseño”??
Renunció a test de pretemporada; Sabría ya algo de los problemas de calentamiento y antes de mostrar sus flaquezas, prefirio guardarlas?
Se han confirmado que en las condiciones “soñadas”, de poder conseguir la pole y mantener la posición intentando escapar de los perseguidores, con el calor del desierto sin contrastar ó poder calcular en los test (“spain is diferent” y solo llovió un poco e hizo algo de frio), con lo que aumenta el consumo por la mezcla, la presión de ir delante con 6 o 7 persiguiendote a cuchillo y los escapes bajos rayando todos los pianos. Le ha demostrado y confirmado que el diseño del chasis esta confundido.
Webber, con sus penurias entre el grupito en el que se encontraba no tubo esos problemas.
Pero se descuelga en unas declaraciones en las que afirma, el cambio de chasis. Solo para el?
Si como se comenta, van a aprovechar el motor de Barhein, la cosa puede ser unicamente de rediseño??
Salu2,
Txifu
No discuto que Redbull tenga a un genio de la aerodinamica y Brawn tambien lo es sin duda, casi todos los equipos han adoptado sus disenos. Para los demas equipos tambien trabajan un monton de buenos ingenieros, que no estan dormidos. Cuando hay cambios de normas y se empieza de cero los cerebros que estan por encima de la media porsupuesto que pueden encontrar algo que les haga ganar el campeonato, pero.. , en la F1 cuando las normas han durado mas tiempo, los que se han llevado el mundial, han sido los equipos con mayor presupuesto llamese Ferrari o Mclaren.
No me acuerdo cuando, pero lei en esta casa que el ingeniero que le ponia los pies en el suelo a Red bull, ya no esta con ellos.
En la foto, parece que se pregunta, donde se me habra jodido el coche esta vez?
Si a Renault le permiten tocar el motor, los problemas han comenzado para todos.
Renault esta muy lejos, pero Red bull se puede llevar el campeonato de calle si solucionan previsiblemente los problemas de fiabilidad.
Besos para tod@s
Vamos con el tercer stint, que se me acumula el trabajo.
@FA Gracias por la explicación. Creo que lo que pide Newey en relación a la fiabilidad del RS27 no se corresponde con la realidad…. qué casualidad verdad, igual que las mejoras de los demás peor es curioso que haya sido de los más evolucionados después de la congelación, para “igualarse en fiabilidad” y ahora con la prohibición de venderle Merches ¿ha conseguido otra moratoria de fiabilidad y ahorro de costes?
@ElChiva Lo debí oír a medias, pero hubiera jurado que el que indicó lo del “exhaust” había sido el ingeniero de pista y no Seb al que le entendí claramente lo del “lost of power”, pero en fin, son los gajes del directo
@Jolie Creo que FA nos ha contestado a tu pregunta. En lo que se refiere al chasis nadie dice que el chasis que monten sea de un modelo nuevo o distinto, sino directamente uno igual pero nuevo. Respecto a lo de la entrada que propones, he echado un vistazo a la normativa que aparece en la web de la F1 y no aclara nada… pero un pequeño detalle, no han cambiado el sistema de puntuación de este año lo que me lleva a pensar que no han cambiado mucha parte de la normativa y que han hecho un apaño poniendo sólo los cambios de este año de una forma generalizada, pero creo que han dejado el resto para más adelante
@jposef1 Me gusta mucho tu razonamiento pero normalmente hemos usado eso para ahorrar gasolina, pero me parece muy posible que eso fuera la causa que, aunque en aire caliente, conservara más motor y más combustible que Seb a saco para abrir hueco.
@Popezz Yo no me acabo de tragar lo del alto consumo con la fama que precede al RS 27, pero todo es posible, raro, pero posible o convenientemente posible
@Elena XDDD Me quedo con tu primera opción cuidar lo del motor es extremadamente importante, sobretodo si te has defendido de Nico con un pistón menos, cambiando de nuevo el mapa de motor, cosa que no sabemos y que sólo la podemos elucubrar.
Lo del Arias-Paz
era un tocho que le vi estudiando a mi padre cuando preparó unas oposiciones y le eché unas cuantas veces un vistazo pero al ver el tocho se me atragantó. Luego aprendí algo de libros más didácticos aunque siempre me han atraído más las turbinas de gas y las reacciones del aire al incidir sobre superficies aerodinámicas….
@csm Hola Concha
, creo recordar que el otro día comentaste en otra entrada también 
La verdad que aquí todos mienten más que hablan y cuando lloran es porque van de farol o porque pueden sacar una tajada mayor que la del vecino. Lo de la parada después de la meta podría ser más de lo mismo
Me alegra verte por aquí.
@Juglar Gracias compañero. Lo del escape… tiene algún número pero si el calor fundió alguna rampa de ignición, por lo que nos han contado más arriba, podría producir el mismo efecto. Estoy de acuerdo contigo en lo de la contención.
@juhbbei
debo tener mucha mala suerte porque precisamente ese ejemplo me pasó a mí en mi moto de dos tiempos hace muchos años y me dejó tirado. Al sacar la bujía por si había “perla” o si se había engrasado, encontré un trozo de aro entre los electrodos de la bujía, al quitarlo, volvió a funcionar… historietas que me ayudan a elucubrar, pero entiendo que eso es una vez entre un millón, por lo que la filtración de FA cada vez cobra más fuerza;-)
@Castuo es muy posible que el motor sea muy bueno pero le falta “chicha” y Adrian quiere sacársela o que le dejen ir al gimnasio
y eso tiene un precio.
@Darío Creo que sí pero que algo se olían ya que probaron las branquias en Montmeló y es porque se debían oler algo
@TXIFU No creo que Adrian tenga un fallo tan gordo, pero es posible que la no asistencia a Jerez podría ser para no mostrar, mas que sus secretos, sus vergüenzas. Todo es posible pero ¿probable?
No puedo más, mañana más y muchas gracias.
Saludos.
Juan
Como dicen por aca que hay que aclarar: off topic, unos datitos sobre Renault, Ferrari y Red Bull:
Sebastian Vettel se escapó del marcaje de los Ferrari en los inicios del GP de Bahrein gracias a que el motor Renault consume menos que el motor italiano. Esta diferencia, que algunos cifran entre un 4 y un 5%, significa que Vettel puede iniciar la carrera con 10 kg. menos que los bólidos rojos y mantener en los primeros giros un ritmo casi 4/10 más rápido, lo que le permite abrir un pequeño hueco. Esta ventaja de ritmo va disminuyendo conforme se suceden las vueltas y los depósitos se vacían.
En el paddock se rumorea por tanto que el motor Renault, utilizado por Vettel, es el que menos consume y que el del Ferrari sería el más ‘glotón’. La diferencia entre ambos en ese sentido sería del orden de un 4 a 5%.
Puede parecer ridículo, pero adquiere su dimensión si tenemos en cuenta que el consumo de un F1 es del orden de los 0,65/0,70 litros ¡por kilómetro!. En otras palabras, a lo largo de un GP (305 kms) un F1 consume más de 200 litros (el depósito del Ferrari se dice que tiene una capacidad de 240); estamos hablando de una diferencia de peso en la salida que puede alcanzar e incluso superar ligeramente los 10 kg y eso en el circuito de Bahrein es aproximadamente 4 décimas de segundo por vuelta.
Si eso es cierto, para Fernando Alonso y Felipe Massa resultaría crucial calificar por delante del Red Bull, algo que está a su alcance. La ventaja del bajo consumo no tiene incidencia en la calificación, ya que ésta se afronta con los depósitos vacíos.
Se comprende así la preocupación que existe en Ferrari por disminuir el consumo de su motor, algo que con la norma actual de congelación de propulsores resulta complicado ya que sólo se puede trabajar sobre el programa electrónico y elementos externos.
Problemas de Red Bull
Pese a la ‘economía’ del motor Renault, Ron Dennis (McLaren) afirma que el Red Bull no sufrió un problema de bujía o de escape sino era que Vettel se quedaba sin combustible.
Para Dennis, el coche de Newey tiene un error de diseño: su depósito está casi al límite y en algunos circuitos se queda pequeño. De todas formas, el ruido del propulsor de Vettel si que sugería la existencia de un problema de motor. Y quizás este problema generó un sobreconsumo.
¿Más CV para Renault?
Según algunas fuentes, el motor Mercedes da 765 CV por 760 el del Ferrrai y 750 los motores Renault y Cosworth. Renault se quejó a la FIA, pero ésta no autorizó a la marca francesa modificar el motor para ‘igualarlo’ a los rivales.
Sin embargo, ayer ‘Autosport’ reveló que la FIA parece haber dado el visto bueno para que Renault introduzca una serie de mejoras en su motor que teóricamente sólo tienen que ver con la fiabilidad y los costos, pero ‘prohibiendo’ que mejore en términos de prestaciones (mejora) ya que la pole y el ritmo de Vettel no indican que éste ande por detrás sus rivales. La FIA dice que lo vigilará de cerca, pero todos se sorprenderían si el motor francés no gana entre 5 y 10 CV
Bueno, veo que hay teorías muy diversas, yo opto al igual que Juglar por el problema de escape, y me explico:
En primer lugar el cambio de sonido, como bien decía Gené en directo, el motor sonaba más agudo, lo que para mí descarta el problema de bujía, ya que cuando esta falla el motor funciona con un cilindro menos, y eso produce un cambio sustancial en la sonoridad, pero en ningún caso sería más agudo sino todo lo contrario. Además esta avería produciría una clara pérdida definitiva de potencia, que no se justifica con la mejora de ritmo en las últimas vueltas debido al acoso de Rosberg, salvo que se diera la poco probable circunstancia que comentaba PiratF1, de algún residuo alojado entre los electródos de la bujía. Además el hecho de tener una bujía defectuosa provoca la salida de humo oscuro por el escape debido al combustible sin quemar, cosa que tampoco percibimos en directo.
En segundo lugar, tampoco me convence la idea de falta de combustible tratandose de un RS27 y viendo que Webber no sufrió dicho problema a pesar de llevar ritmos diferentes, además esta opción no justifica el cambio de sonido del motor.
Por todo ello creo que el problema se centró en los escapes y la bajada de ritmo fue como precaución para evitar posibles averías derivadas de ese mal funcionamiento, aumentando el ritmo ante la llegada de Rosberg ya que valía la pena arriesgarse para no perder más puestos.
Un saludo.
Yo tambien creo que debe ser alguna de las dos primeras opciones, porque se escucha claramente durante la carrera (lo vi en directo) que Vettel llama por radio a su ingeniero y le dice “estoy perdiendo potencia, estoy perdiendo potencia!!!” y despues si nose que le contesta su ingeniero, pero es claro de que tubo un problema en su coche.
Y eso de que se halla quedado sin conbustible no se si sea asi, talvez se para no por falta de fuel sino porque el motor no dio para mas, ni para llegar al box.
Saludos…
Yo creo que el problema fue mecánico, no dudo en el oido de Gené pero si por alguna razón fuese otro elemento de un ruido parecido se debería a esto, podriamos decir que existe una avería y no un mal cálculo de la gasolina.
Esto no quiere decir que los problemas se sumen, es decir, murphy o el “ahora que eramos pocos parió la abuela” y en alguna fase de la carrera se sumase otro problema.
Enriquecer la mezcla o lo que se viene hablando por ahí que Red Bull falló en los cálculos del depósito, tampoco es descabellado puesto que a Newey no se le conoce por mantener un márgen de seguridad sinó más bien por bailar sobre la linea, y el cambio de chasis se puede deber a varios temas.
1) Colocar los escapes en un lugar más protegido de los pianos
2)Albergar un diferente grado de orientación del motor o de los escapes para permitir una mejor refrigeración y salida de aire caliente
3) Modificar las tomas de aire , pontones y branquias y adecuarlos a las carencias junto con la adaptación de la aleta de tiburon made in mclaren
[...] [...]
Pues resulta que es ahora Ron Dennis quien se une a Carlos Miquel en la teoría de que Vettel se quedó sin combustible:
http://www.f1sa.com/index.php?option=com_content&task=view&id=20779&Itemid=219
Un cordial saludo.
@ FA:
Como sea verdad que en RBR llevan el depósito justito, valiente metedura de pata. Todavía ni siquiera hemos podido comprobar que a los Virgin les pasaba eso, al no terminar ninguno la carrera. Renault dice que hubo un problema de bujía, y que están investigando el asunto. Pero cualquiera se cree nada en este mundillo, donde te mienten hasta al dar la hora.
Hola Compañeros
. Da gusto leer y ver que nos seguimos comiendo el coco cuando las cosas no cuadran entre lo que oímos o leemos y lo que vemos o deducimos. Eso quiere decir que no somos de esa manada futbolera en la que tan interesado está el tío Bernie. Yo quiero adelantamientos, claro, pero también me gusta la estrategia, la caza y el acecho y saber leer cual será el siguiente movimiento. Los adelantamientos son una pasada pero leer entre líneas, es también F1. Mejor, no es “también”, es F1 en estado puro y cuando se adelantan… es la leche 
?
Llevo casi dos días OFF LINE, así que siento el silencio. ya veo que lo que es elucubrar, elucubráis e hiláis fino, fino
@FA Este rumor, por mucha tiña que e tengamos a Miquel por lo sensacionalista que es al tener que vender periódicos diarios donde competir contra el futbol tiene que ser muy duro, tiene visos de convertirse en realidad con luz y taquígrafos. Considero a Miquel un gran analista a la hora de leer entre líneas las tablas de tiempos pero cuando escribe en Gran Prix Actual sus análisis de carrera son muy difíciles de rebatir y aunque a lo pero se precipitó con lo de Alonso a Ferrari(le ha pasado un factura demasiado cara a mi modo de ver) creo que lleva mucho tiempo en el Paddock como para poder pillar ese tipo de primicias. Lo de Denis creo que son ganas de pinchar a Newey(¿alguna vieja factura o sólo fair play inglés?
Saludos compañeros.
Juan
Nos dejaba M este vídeo que da una solución al problema:
http://www.youtube.com/watch?v=o5qtD8l67LY
Mira que me joooooooo……… lo especializados que están estos tíos en F1 y el despliegue que tienen (luego tiran “pa casa” que echa de espaldas). La imagen es clarificadora al menos en un punto(al menos para mí). Casi seguro que han tenido una fuga en alguna parte del colector de escape y que ha fundido la fibra de carbono del capó trasero. No se si esto puede tener que ver con el consumo y eso otro también puede haber ocurrido a la vez( lo de las dos velas negras de la bruja Lola, es “pecata minuta” en comparación a lo que le pasa Seb).
En resumen, un 10 para Marc Gené (a parte de por la pole) por el oído afinado que tiene por detectar que se había roto un escape, eso parece claramente confirmado por semejante vídeo. Si tuviéramos un programa de TV de un par de horas a la semana(tal que el jueves) que les diera tiempo a recoger todas estas cosas otro gallo nos cantaría culturizando a la peña, pero claro, culturiza mucho más la Belén Esteban esa
Creo muy posible que si afectó al capó, el calor se puede haber “cepillado” perfectamente” la rampa de ignición(el cable de la bujía, vamos) y todo lo que hubiera cerca seguro que ha sufrido, de ahí que quieran cambiar el chasis(aunque lo del la “sopa” también puede tener que ver en esto)
Un placer tener éste nivel de información.
Saludos.
Juan
Jejejeje………….curioso……….¿NO?????no deberian sancionar a RB por soltar lastre????imaginar por un momento que le da a Massa de nuevo……
Y el aleron trasero se mueve mas que una culebra(¿es legal?),lo que me imaginaba,el genio no ha calculado bien cuanto perjudica la mecanica el diseño,¿o seran las manos de Vettel las responsables de este desaguisado?
Totalmente de acuerdo con PiratF1, ya que todo se encuentra en la misma cadena, me explico, una rotura de colector de escape entraña una perdida importante de potencia en los cilindros afectados, parte A o B del motor. El colector de escape por su diseño juega un papel importantisimo en el llenado de aire fresco del cilindro despues de la etapa de expansion, crea lo que se llama un barrido de gases quemados, que es muy necesario para hacer la admision lo mas corta y fresca posible, no olvidemos que hablamos de 18.000 rpm y que cada piston tiene que hacer cuatro carreras cada dos revoluciones. Si este efecto, el de barrido, desaparece por la rotura de su colector los cilindros afectados bajan en rendimiento por la falta de aire fresco necesario para quemar toda la carga de gasolina, mientras que los demas cilindros estan bien, ya que su colector asociado esta en plena forma. En este punto aparecen vibraciones en el motor, muy perjudicial. Los ingenieros empezarian a jugar con los distintos mapeos para ajustar las revoluciones evitando las mas criticas, las cargas de gasolina en la parte A o B para compensar la falta de potencia y la temperatura elevada por la falta de aire fresco. Aqui situo el fallo de la bujia, descarto una perlita, más bien se fundio su cabeza directamente. El ajuste de los mapas del motor y por consiguiente su consumo en busca de compensar la perdida de potencia trae un aumento en el consumo total, es porsible que el bueno de Sebastian aparcara en los jardines por la falta de gasolina ya al final. En conclusion, Niko y Michel no le pasaron por la pericia de los ingenieros en hacer los calculos exactos.