24 comentarios a “Nido de víboras”

  1. Bitacoras.com

    Información Bitacoras.com…

    Valora en Bitacoras.com: Mientras los estruendosos rumores siguen sobre la pobre cabeza de Adrián Campos, algunos pensamos que la borrasca viene de latitudes más lejanas…Una entrada de: Efecto Suelo Nido de víboras…

  2. Oscar

    es una lastima, que todo en esta vida este basado en el dinero y la economía, hasta puntos insospechables, has ta nuestra vida Puede depender de un puñado de créditos interestelares…
    Mientras las grandes sociedades intentan controlarlo todo como enviados del impero, el resto de los mortales no podemos apenas seguir el baile, como unos rebeldes desorganizados y desarmados…
    Y todo esto es aplicable a no importa que situación de nuestro ‘maravilloso’mundo de color. Creando, en definitiva grades diferencias…
    Medio mundo se muere de hambre y el otro medio se muere por adelgazar

  3. Elena

    Pues si es una pena la situación, pero en el fondo a nosotros los aficionados también nos beneficia.
     
    Me explico, si un equipo no tiene “posibles” su coche y sus pilotos serán poco menos que chicanes móviles, lo que en el fondo repercute en la calidad de las carreras…
    Mi memoria formulística no da para mucho, pero recuerdo al extinto Super-Aguri que no se comia un rosco y en el fondo provocaban ciertas situaciones peliagudas en el transcurso de los gps….
     
    Si Campos no tiene posibilidades de hacer algo digno, mejor que entre ex-Toyota-Stefanovic con algo de una calidad acorde a la categoría máxima del deporte del motor, no?
     
    Saludos :-)

  4. juglar

    Buenas
     
    Buen tema nos trae Jors hoy. Sigo este circo desde hace unos 12 años quizá algo mas aunque no se en que momento el simple interés o la curiosidad me llevo a intentar comprenderlo un poco mas. Y sigo sin comprenderlo.
     
    La ecuación o una de las ecuaciones a las que uno tiene que llegar por fuerza en determinado momento es a no comprender este deporte como un deporte convencional o llevándolo a un punto mas sin retorno. A no verlo como un deporte. Puede sonar duro pero es así. Quizá el único rasgo de comparación que podamos encontrar entre el circo este de la F1 y lo que significa deporte sea la competitividad que pueda existir entre los participantes y hasta ese rasgo fundamental y primogénito se ve comprometido en muchas ocasiones que la competitividad se ve empañada por sucias artimañas. En todos los ámbitos.
     
     
    La Formula 1 como la gran parte de “deportes” de gran pegada mediática se aprovecha de su capacidad para llegar a las grandes masas. Es decir a todos nosotros….
    Un punto que Elena ha expresado muy bien. Con esa frase de que quizá de algún modo sea por el interés de los aficionados..
     
    Es evidente que la F1 a cambiado mucho desde que aquel Alfa Romeo que gano el primer campeonato de esta categoría. Y no hay que llevar en esto mucho para saber lo que ha cambiado desde aquel día a este.
     
    Como veríamos hoy día por ejemplo que un equipo presentara un Bólido para el campeonato diseñado 13 años antes. Os imagináis a Mclaren presentándose en Bahrein este año con su coche de 1997?? Lo que nos íbamos a reír aquí en el foro.
     
     
     
    Uno de los pocos deportes que conozco que aun no es necesario tener pegatinas de marcas comerciales en la ropa para poder desarrollarlo a un nivel digamos de alta elite. Es la petanca, claro que la petanca hoy x por hoy no tiene la pegada de la Formula 1, quien sabe dentro de unos años!!
     
     
    Pero en serio no podemos hacer ver que nos parece mal como se mezclan la economía y los intereses de grandes empresas que piensan en sus números cuando esto esta montado casi en su totalidad para vendernos algo. Y muy bien pensado para vendérnoslo de la manera que nosotros mismos lo queremos comprar.
     
     
    Si nos parece muy fuerte todo esto de la F1 preguntar por ejemplo el dinero que tiene que llevar por delante un niño que empieza en esto con un Kart… muchas personas se sorprenderían. Por no hablar de la pasta que hace falta en categorías superiores.
     
     
    En los últimos años se ha intentado hacer una F1 más económica a la que sea mas sencillo llegar, volver de alguna manera parecida a aquellos años que alguien compraba un chasis con diez años lo ponía un motor y se apuntaba al campeonato de F1. no sere yo el defienda las ideas de Max Mosley pero de alguna manera era lo que intentaba hacer. Es cierto que este deporte no puede depender intrinsecamente de grandes Marcas de automóviles que ven su interes por el refejado en lo que vendan la siguiente semana de un gran premio, pero no es menos cierto que esto a lo que aun algunos si querer llamamos deporte tambien depende del dinero que esas empresas invierten, y por que no decirlo de la manera en que esas empresas han sabido vendernoslo todos estos ultimos años.
     
    Cambio y corto. Jeje
    abrazos

  5. vladi1711

    :mrgreen: Y ¿Qué os pensáis? ¿Qué Stefan GP van a hacer maravillas?
    :evil: Por mucho que se hallan comprado los restos de Toyota y demás solo serían un bulto en medio de la pista.
    :mrgreen: La cuestión és que para ser garajista o se tiene y pone la pasta gansa como Dietrich Mateschitz, Vijay Mallya y Michiel Mol o Sir Richard Branson; o si no nos encontraremos con casos como los de Prost, Spyker, Super Aguri, “Meta nº1 de Campos o US GP y otro par de decenas anteriores de “quiero y no puedo”
    :evil: No penseis que és que ahora todo cuesta un “riñón” y que los costes se han disparado, ;) no eso siempre ha sido igual desde sus inicios. Si no tienes dinero para crear, mantener y hacer crecer un equipo estas condenado al fracaso.
    :evil: Otra cosa és que los equipos tengan que “pasar por el aro” con lo que dicten un par de caciques (el mio con coca-cola) sin tener voz ni voto.

  6. vladi1711

    :Mrgreen: Juglar y Elena
    ;) Lo que tenéis que pensar es que este és un deporte de ricos
    :D Fué creado por ricos (Gentelman Drivers) y para ricos, ¿Quién si no se podía pemitir un coche deportivo tiempo y dinero para semejante “affair”?

  7. Imolk

    La F1 se ha vuelto un campeonato de clubs y marcas selectas, con permiso para participar a algun otro equipo que demuestre con el tiempo y hechos que es merecedora de estar ahí, como ha hecho Red Bull. Quitando esto, los equipos no estan dispuestos a repartir el pastel con mas gente que la que tradicionalmente ha habido. Ya lo dijo Montezemolo,no? Queremos una F1 de calidad, que prestigio aportan campos y USF1? (vale, no con estas palabras, pero….)

  8. Elena

    Ahí le has dado Vladi, es un deporte de ricos desde su origen, sigue siendo para ricos y a nosotros nos gustaría poder compar muchas de las cosas que nos quieren vender (o no….)
    Si se pierde toda esa sensación de elitismo, glamour exclusividad y todos los demás adjetivos que se os ocurran,  que tendremos, unos coches tuneados dando vueltas en un polígono con pinta de pistola en los andurriales de cualquier ciudad?
    Será que Max en el fondo era comunista? ;-) solo así se entiende su afán de hacer F1 a precios populares :-) (modo coña off….)
     
    Besitos.
     
    P.S. Juglar, pastizal lo de los niños…he andado investigando y ni vendiendo el oro ;-)

  9. antonio_aa

    Si lo que necesitan los gerifantes de la F1 es dinero (¿más?) y estos equipos con problemas económicos les van a reportar dinero (¿más?) pues nada, más pa la saca y a sortear obstáculos en pista aparte de chicanes y demás escollos… Para los aficionados supongo que más mmmmm divertido, para los pilotos imagino que más peligroso, y para la F1 más mmmmmmmm prestigio… nonoonono, desarrollo…… nonononononono, calidad…. nonononoonon, dinero (¿más?) sí eso… supongo…
    Evidentemente como bien dice vladi1711, es deporte creado por ricos para ricos, otros deportes fueron creados por gente humilde para gente humilde y ha creado ricos, transformándolos en deportes de “otra galaxia” hum!!!! Y no debemos sorprendernos de que la F1 funcione a golpe de talonario, pero entiendo que de vez en cuando nos sintamos ofendidos por las cifras y porque una gente que tiene más de lo que nadie de nosotros podríamos gastar en tres vidas seguidas, quiere a costa de todo, más (¿más?) dinero… mmmmmm
    Un saludo :)

  10. vladi1711

    ;) Imolk, Tienes razón no aportan nada, ni glamour, casta, pedigri o futuro.
    ;) Elena, a mí me gustaría poder comprar toda esa “exclusividad” de los ricos

  11. vladi1711

    :mrgreen: Si de verdad quisieran ahorrar podrían ahorrar y el que más sabe de eso és precisamente uno de los equipos que más gasta. ;) En los años 1984, 1985 y 1986 McLataren ganó los tres campeonatos con el mismo chasis-motor MP4-2/2C y motor TAG Porsche, Hombre es de suponer que lo fueran evolucionando y repitió campeonatos en 1989 y 1990 con el MP4-5/5B motor Honda.
    ;) ¡¡Coño!! A ver si no se ahorraron unos cuantos duros/€uros por el camino.
    :evil: El problema de ahorrar y abaratar los costes son los “visionarios salvadores” de la FIA y FOM que para logar eso se sacan ideas, normas y zarandajas del tipo KERS

  12. vladi1711

    :mrgreen: Los humildes aspiramos a más, los ricos aspiran a todo y archimillonarios aspiran… aspiran… hasta que se quedan con lo de los humildes y los ricos.

  13. Wallabee

    La F1, siempre ha sido un deporte controlado por capitalistas y empresas multinacionales y cada día lo en en mayor medida. El romanticismo en este deporte-espectáculo no existe, ni ha existido jamás. Siempre ha sido elitista y no se por que ahora nos extrañamos.

  14. FA

    Parece que los problemas de Campos podrían resolverse el lunes:

    http://en.espnf1.com/f1/motorsport/story/8259.html

    Un cordial saludo.

  15. Daniken

    El chip de mi cerebro que se encarga de decodificar la parte político-administrativa de la F1 se fundió durante la temporada 2009 por sobrecarga generando continuos errores de datos, así que ahora esa parte de mi entendimiento está deshabilitada hasta que reciba repuestos……. dentro de mucho tiempo :-)
     
    La verdad, que más se puede decir de este teatrillo con su pequeño Andy Warhol titiritero. No quiero pensar en las revueltas que tendrán lugar cuando el viejo Bernie deje vacía la poltrona. Tendrán que recurrir a la Piedra del Juicio cual ávidos Sekekses de El Cristal Oscuro (recomendable película de Jim Henson hecha íntegramente con marionetas)
     
    @FA:
    Esperemos que esas declaraciones de Campos no se las lleve el viento y podamos ver ese equipo “español”.
     
     
    Un saludo.
     
     

  16. Tadeo

    Buenas noches
     
    Fenomenal artículo, completo, brillante y con ese punto de amargura que indica que no te gusta la situación, aunque la aceptas, ¡que remedio!.
     
    No hace mucho, yo mismo escribí un artículo en el foro que tenemos desde hace años, hablando de la creación del equipo de Adrián, comparándolo con el llamado equipo de Viladeprat. Si alguien tiene tiempo lo puede leer aquí:
    http://www.opinemosf1.es/foro/viewtopic.php?f=15&t=45&st=0&sk=t&sd=a&start=50#p2853
    Creo que tu artículo es la continuación del que yo escribí, y que yo asumo como propio, pero me gustaría añadir unas apreciaciones porque considerando el negocio, aquí hay puntos que se escapan de la ética empresarial.
     
    Aquello que se dice que la palabra dada es sagrada, es algo que los prohombres dela F1 no conocen. Cuando todos estábamos expectantes ante la entrada de nuevos equipos, fue el propio Eclestone el que empezó a lanzar rumores para que todos miráramos de soslayo a estos nuevos equipos, para que pensáramos que no eran solventes y de alguna manera, que la opinión pública pensara que la opción de no dejarlos entrar era la mejor para el espectáculo y por lo tanto para el público.
     
    Pensad cuantas veces, aquí y en otros foros, hemos hablado del camino a recorrer para llegar a la F1, y lo sencillo que puede ser si tienes equipos pequeños que suelen coger pilotos baratos o patrocinados. Alonso empezó en Minardi, Schumacher creo que fue en Jordan, menos Hamilton, todos han comenzado por este tipo de equipos pequeños y bajo mi punto de vista necesarios.
     
    Pues bien, después de darse cuenta de que estaba en manos de las grandes empresas, y que a esos ya había dejado de chistarles, intenta meter tres nuevos, mintiendo en cuanto a presupuestos y condiciones y no dandoles los apoyos que a otros si ha prestado, comenzando por Brawn el año pasado, o a Virgin y a Stephan este año.
     
    El sucio pirateo que ha montado con Stephan GP, un equipo nacido de la nada, y que está patrocinado por el propio Eclestone, es una de las jugadas más sucias que recuerdo yo, no solo en la F1, sino en mi vida profesional. Es una vergüenza que ahora que están los proyectos a medio hacer, el mismo promotor los torpedee para favorecer a otro que le bebe los vientos mas que el anterior.
     
    Que un empresario como Adrián Campos, nieto de Luis Suñer, no encuentre los apoyos económicos necesarios para competir en la F1 es algo tan extraño como para creer que hay algo detrás que impide que ese apoyo económico le llegue. Hasta el punto que no tiene apoyo institucional de la Generalitat Valenciana, ver para creer.
     
    Aquí en Valencia, la rumorología habla de que la fuente que empezó a difundir rumores, ciertos o falsos, procedía de la organización del Gran Premio de Valencia. Digo rumorología por no decir que se publicó en el semanal del motor del periódico Levante-emv. Mi opinión es que si al final Adrián no logra meter cabeza en la F1, habremos perdido una magnifica oportunidad, y posiblemente la última en mucho tiempo, de tener un equipo de F1 en España, con todo lo que eso conlleva. Muchos se tirarán después de los pelos, aunque digan aquello de me lo imaginaba, era lo lógico, etc
     
    Saludos

  17. alvaro

    @Jors
     
    No sé qué pasa pero desde ayer por la noche no puedo acceder a la web, da este mensaje:
     
    “This account has been suspended.
    Either the domain has been overused, or the reseller ran out of resources.”
     
    He conseguido entrar haciendo una búsqueda en google, pinchando en otros “subenlaces” del blog, pero la dirección principal http://www.efectosuelo.com no funciona.

  18. alvaro

    @Jors
     
    Efectivamente me vuelve a salir el error, recargo y…. tachán! ya estoy dentro
    Pues enhorabuena por el problema, bueno por el origen del mismo  ;-)

  19. Tadeo

    Buenos dias
     
    Jors, que yo no te digo nada del foro!!!, simpemente es un antiguo blog, ahora con formato de foro por temas personales del dueño, y que funciona como una reunión de amiguetes.
     
    Si te lees lo que escribí quizás entiendas mejor la situación creada, y es que repito, y lo repetiré hasta la saciedad, os ofusca el señor del apellido bonito. Joan Viladeprat no tiene nada, ni siquiera equipo, el es un trabajador del gobierno vasco que dirige unas  instalaciones donde se realiza un master. De ahí a tener un equipo de F1 hay un camino largo que tendría que pasar por la creación de una empresa, ya que no creo que pueda competir una selección autonómica, como sería el caso.
     
    Más argumentos, en vez de ver los equipos que han elegido, mira los que han desechado, y verás que Campos no estaba tan mal en la parrilla de salida, incluido el tema motor. Creo que todos sabíamos antes de elegir la FIA los equipos, que solo iban a aceptar aquellos con motor Cosworth, ¿porqué presentó Viladeprat un Mercedes?, quizás quería que le dijeran que no, ya que no tenía ni empresa, ni equipo de su propiedad, ni viabilidad financiera ni técnica.
     
    Saludos

  20. Vari

    Como todos los lunes, se me amontona la tarea de ponerme al día de comentarios.
    Fotos a esgalla (mogollón), comentarios de todo tipo y espectativas por las nubes.
    Sobre lo que se señalaba del inmenso número de entradas y más siendo pretemorada, imaginaso lo ue puede pasar en pleno agosto, esto va a echar humo a poco que la cosa esté interesante. Y es que el año pasado dormía al más despierto de puro aburrimiento y este año el mono está golpeandonos a todos.

    Sobre el tema del comentario, o sea, que esto es un negoio, pues claro. Es elitista, es inglés, es clasista, es machista, es …
    Pero luego está la carrera propiamente dicha y nos ponemos como motos. Así es esto y así, a lo que se ve, lo aceptamos.
    Lo único, y no es poco, que ya llevamos unos años viendo, y huele realmente mal, es que ese negocio interfiere en el campo deportivo. En 2006 el kaiser tenía que ganar por cojones, en 2007 la cuenta de resultados previsible hacía que fuera un jovencito moreno e inglés el que se convirtiera en el más interesante ganador del campeonato, en 2008 había que solventar el fiasco del 2007 y en 2009 había que empezar a fraguar la vuelta del duo glorioso de la decada que tocaba a su fin. En unos casos se tira de interpretaciones peculiares del reglamento y se permite el uso de una grua de asistencia en carretara, en otros se hace caso al padre de un piloto (con el apoyo disimulado del equipo), en otros se da por buena una queja de entorpecer aunque estés decenas de metros por delante, se admiten unos difusores de los que a otros equipos se les había dicho eran ilegales, se deja en manos de un único suministrados de ruedas que elija los compuestos para cada gran premio dándole así la posibilidad de favorecer o penalizar a esta o aquella forma de conducción.. y así un largo etc.
    Esto que acabo de decir puede haber sido así o no, pero lo lamentable es que con la estructura actual y la reglamentación tan llena de lagunas y tan sometible a todo tipo de interpretaciones, cabe la posibilidad que que haya podido serlo. Y eso, repito, es lo que huele realmente mal.

  21. Imolk

    Hombre chicos, yo estudio derecho (bueno, ya acabdo), y como sabreis (y si no, lo digo yo) es muy dificil crear un reglamento que no deje lagunas, por no decir imposible. Lo que pasa es que en el campo del derecho las lagunas suelen completarse con analogias y jurisprudencia, algo dificil de hacer en el campo de los reglamentos de la FIA, pues no hay juzgado especializado (nos dicen que hay tribunales en este deporte, pero no son estrictamente doctos como para hacerlo) que las pueda rellenar.
    Sobetodo, si estamos cambiando las normas de año en año. Rellenar esas lagunas y hacer un regamento completo es, sin ir mas lejos, imposible.

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