Felipe Massa. Fuente F1 Fanatic
Después de reposar un poco lo que ocurrió el domingo sigo sin tener del todo claro lo que ocurrió y os comentaba en las Cuchilladas que el tema de Massa quería dedicarle una entrada aparte. No creo que se aclare por ahora y seguiremos recibiendo la información interesada (y muchas veces adulterada) por unos y por otros con cuentagotas.
Le sigo dando vueltas a una sospecha (las elucubraciones las dejo para la técnica) que me reconcome desde el primer momento que la realización de la TV de Mr. E nos “pinchó ” la radio de Ferrari y que desató uno de los espectáculos más esperpénticos en lo que va de temporada. Mucho ojo que no digo de las anteriores ya que, después de que nos pasarais varios vídeos rememorando situaciones calcadas a ésta con otros actores, la única diferencia es que no nos “pincharon”, por poner un ejemplo, las palabras de Dennis cuando en el mismo escenario, mandó hacer exactamente lo mismo a Kovalainen. Afortunadamente para los ingleses Belén Esteban no hace entrevistas ni habla de F1 
porque de ser así Lewis habría sufrido en sus propias carnes lo que sufrió Alonso en la rueda de prensa con consentimiento de la FIA incluido.
El motivo de esta entrada es que ha resultado todo tan evidente y tan esperpéntico, hasta el propio Alonso preguntaba por radio que qué le había pasado a Massa (eso no lo “pinchó” la realización), que llevo desde el domingo con la clara sospecha de que nada ha sido casual. Me huele a “vendetta” por parte de Felipe y su entorno y me explico.
Después del “encontronazo” con el muelle, es evidente que Felipe no ha sido el mismo sobre la pista y ha estado mediocre tirando a mal en comparación con un Alonso fallón, que no es decir poco. Llevaban sonando tambores de relevo en el segundo asiento de Ferrari desde hace varios meses y en “radio macuto” se barajaban varios nombres para substituir a Massa cuando, de repente y sin previo aviso de negociaciones, salta sin bombo ni platillos que Felipe ha renovado por un año más con Maranello. Ni grandes festejos, ni fotos de sonrisa amplia con Luca ni más aspavientos que una simple nota de prensa con declaraciones escuetas y políticamente correctas por ambas partes. Eso sí, un rumor en el paddock, Felipe ha firmado el contrato con la “cláusula Barrichello”. Sonrisas irónicas de medio pelo de unos, “es lo que debe ser” de otros pero siempre de puntillas. En ningún momento una sonrisa amplia de Felipe diciéndonos lo contento que está de seguir en Ferrari, ni contratos de tres años ni nada por el estilo.
Todo esto pasa bastante desapercibido hasta el domingo pasado cuando y,esto es muy importante, ateniéndonos a las conversaciones que nos publica la realización, su ingeniero de pista le dice marcando exageradamente los tiempos, que Alonso es más rápido que él y que confirme que ha recibido el mensaje. Hasta aquí y siendo bien pensados podríamos aducir esto a una “pillada” de la tele de Bernie al ingeniero. Pero la cosa empieza a retorcerse cuando al dejarse pasar de una forma tan evidente, pone el foco sobre las acciones de Ferrari con una clara intención de hacer saber el mundo que ” no me ha podido pasar y yo ahora demuestro que me dejo pasar para que todo el mundo lo sepa”.
Rob Smedley y Felipe Massa. Fuente Zimbio
Haciendo un esfuerzo y apelando a un calentón de esa clase de deportistas competitivos que son, es hasta comprensible su actitud. Pero las coartadas para un “calentón” para mí acaban aquí. El actor principal en el siguiente acto pasa a ser su ingeniero de pista Rob Smedley que justo después del adelantamiento suelta “Good lad. Just stick with it now. Sorry” (Buen chico. Ahora sigue peleando. Perdón) y como colofón de final de carrera, el “Felipe eres magnánimo y cuando vengas al box te explicaré lo que quiero decir en privado lo que significa magnánimo”…
Lo siento, pero para mi esto deja de ser un desliz y pasa a tener intención de llamar la atención. Las palmaditas públicas en la espalda, la busca de un perdón y el encumbramiento a magnánimo con el dedo pisando la radio y con la coletilla de te lo explicaré en privado que ahora nos oye todo el mundo , no sólo deja entrever a las claras las órdenes de equipo incluso para cualquier neófito en la F1 si no que, para mí, es una llamada de atención por megafonía, con pleno conocimiento de causa, de que estoy haciendo algo y quiero que el mundo lo sepa. Lo siguiente es que la FIA, en un demostración siempre sagaz y rápida, entra de oficio.
Hasta ahora, al actor principal no se le ha escuchado una sola palabra (que no quiere decir que no las dijera, pero la TV de Mr. E no las hizo públicas), llega el paripé del podio, no entiendo de ninguna manera el numerito de Domenicali (luego me refiero a él) y la rueda de prensa. Los silencios tensos que hablan a gritos sabiéndose centro de todas las miradas. Las respuestas que son desmentidas por miradas en las que se trasluce una sonrisa burlona, acaban por confirmar (al menos para mi) ante el mundo que he recibido órdenes de equipo y lo he hecho así de evidente para que todo el mundo lo sepa y estoy disfrutando del marrón que se está comiendo el de al lado.
Motivos pare esto puede haber varios pero no tenemos certeza de ninguno. Dudo que alguna vez tengamos acceso a un contrato de cualquiera de los pilotos de la parrilla y menos que lo entendiéramos del todo. Por lo que sólo me queda soltar ideas en forma de preguntas que me rondan la cabeza desde que vi la retransmisión y que cada cual ate los cabos como crea más conveniente si es que cree que puede atarlos.
¿Ha firmado Felipe en su contrato la “cláusula Barrichello”? Imaginemos por un momento que es así, ¿ha sido condición indispensable por parte de Ferrari para renovarle por una año?. ¿Ha sido esta la forma de vengarse por cercenar la posibilidad de luchar por el título?. ¿Le da cierta inmunidad a posibles castigos por parte de Ferrari el hecho que su manager sea el hijo del presidente de la FIA?. Tengo la impresión de que por contrato Felipe tiene la boca cerrada y ésta ha sido la pataleta infantil de un niño malcriado que sabe que ya no es el preferido y, en pleno arrebato de síndrome del rey destronado, si no puedo tener el juguete lo rompo para que no juegue nadie.
Voy a ponerme más conspiranoico si cabe, ¿sigue habiendo un grupo “massita” dentro de Ferrari entre los cuales habría que meter a Smedley?. ¿Sería éste el “caballo de Troya” de Jean Todt para vengarse de aquellos que le obligaron a salir por la puerta de atrás después de lo conseguido?
Domenicali en GP Alemania 2010. Fuente Daylife
Como decía más arriba, hay cierto acto que no cuadra dentro de mi primera elucubración y es el paripé de Domenicali en el “post-podio”, pero las palabras de Bernie esta semana posicionándose a favor de las órdenes de equipo me abre otro filón de preguntas. Esta representación de tinte burlesco que hemos vivido este fin de semana ¿ha sido realmente involuntaria?¿no saben disimular mejor?. ¿Podría ser un intento de ridiculizar a los ingleses (principalmente a McLaren) en su filosofía de “incumple las normas pero mantén cara de sota para que no se note”?. ¿Podría ser intencionado para abrir la posibilidad el próximo septiembre que se autoricen las órdenes de equipo? Horner no tendría que disimular y optar por un piloto, para intentar asegurarse el campeonato (Bernie gana ). Whitmarsh deshojando la margarita entre hacer público su favorito y apostar por él o seguir manteniendo a pesar de todo la libertad e igualdad ( esta imagen no tiene precio ) y seguir apostando a escondidas por uno de ellos (Bernie también gana)…
En fin, sigo teniendo el “run, run” en mi cabeza de que lo visto el fin de semana no pasó por casualidad.
OT: La primera entrada sobre que Maclaren viaja con dos carrocerias por favor desestimar fué un error de fechas.
@ Carlos Castellá
Bienvenido a Efecto Suelo lo primero de todo. Soy asiduo a Grand Prix Actual y sois pilar de referencia para este mundillo por lo que es un honor para mi que te pases por aquí y que además te haya gustado el análisis. La verdad es que el secretismo y las caras no son las de estar exultante de felicidad por haber renovado por un año más. Me imagino que poco a poco iremos sabiendo más. Vosotros primero que me imagino que en el paddock se oyen cosas y luego nos llegará a los aficionados de a pié, pero dudo que sepamos toda la verdad.
Mil gracias por pasarte de nuevo.
Saludos.
Juan
Aunque os leo a menudo, casi nunca me da por participar. Interesante artículo de Ted Kravitz en la BBC:
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/8864978.stm
Parece que falta orden dentro de Ferrari, y el “mensaje” que todos pudimos oír se me hace más comprensible (Métetelo en la cabeza, hoy Alonso es más rápido que tú así que déjale pasar). Eso sí, la pataleta de Massa no tiene un pase, o le dejas pasar con elegancia, o no le dejas y que le eche narices si quiere adelantar arriesgándose a quedar fuera. No sé, pero me da que Hamilton, con lo a veces descerebrado que es, con un Ferrari le intenta pasar aunque Massa no se deje, y que Alonso habría acabado 2º con tal de no perder los 18 puntos que tenía en el bolsillo.
Saludos y enhorabuena a todos, para mi gusto hacéis entre todos, titulares y participantes habituales, la mejor página de análisis en español de la F1. Comunidad ES.
Comentario interesante de Coulthard sobre las ordenes de equipo:
http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/ferrari/7911426/F1-German-Grand-Prix-ludicrous-ban-on-team-orders-should-be-scrapped.html
Si Massa hubiese ganado y Alonso segundo:
Massa - 92 ptos.
Alonso – 116 ptos.
Diferencia para Alonso + 24 ptos.
Por lo tanto la diferencia seguiría siendo sustancial a favor del español.
Pero el rival de Massa es Hamilton y de haber ganado el Brasileño, aún se encontraría a 65 ptos. del lider de campeonato. Con lo cual, aún desechando la teoría de PiratF1, la actitud del Brasileño es cuando menos egoista. Sin embargo creo que tiene razón el autor de ésta entrada cuando sostiene que en esa actitud hay algo más que un berrinche escolar. Hay un mensaje subliminal que no estoy capacitado para desentrañar. Lo que si está claro es que con o sin “cláusula Barrichello” La Scudería debe tomar cartas en el asunto o se repetirá. Si esto es así que Alonso tome el poncho, la lanza y el caballo y arremeta si pasa pasa, sino ambos afuera.
@Cesar: excelente el enlace que pones, mas claro no se puede. (traductor google por medio)
Supongo que casi todos ya sabréis de la nueva iniciativa del podcast de Carlos Barazal ya que su blog es de lectura obligatoria supongo de casi todos, pero por si hay algún despitado pasaros que ya hay dos podcasts grabados.
http://carlosbarazal.com/
Sobre el tema de los Flexi Wings viendo las imágenes que hay en la web de http://www.jamesallenonf1.com/ ¿No os da la sensación que es todo el morro el que baja, no solo los deflectores laterales? A mi me da la sensación que es la carga suspendida del coche la que está bajando.
En este vídeo si parece como si los laterales del alerón vibrasen un poco….pero no se:
http://www.youtube.com/watch?v=r4Wro6SYjRA&feature=player_embedded
Las ordenesdeequipo deberian existir para el bienestar delmismo y evitar situaciones como la de red bull hace unas semanas.
@FA:
La foto de Irvine no tiene desperdicio…me ha costado reconocerle
http://www.as.com/motor/articulo/massa-tiene-lamentarse/dasmot/20100728dasdaimot_3/Tes
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: No todo es lo que parece y al situación esperpéntica de Ferrari y de Massa podría tener otras explicaciones.Una entrada de: Efecto Suelo Massa, ¿a contra pié?…
Como se nota que Coulthard sabe de lo que habla…y no tanto periodista partidista….gracias por el link Cesar.
Pues sí, muy interesante el comentario de Coulthard…qué diferente opinión de la de Eddie Jordan, y son compañeros de retransmisión:
Me quedo con algunas frases:
“People will see him now as a ‘yes man’ who bends to the will of the company. And maybe they are right. Team player or stooge? The line is thin.”
La gente lo verá ahora (a Massa) como un hombre al que dice sí a todo, que se doblega a los deseos de su compañía. Y quizás estén en lo cierto. ¿Jugador de equipo o pardillo? La linea es delgada. (me atrevo a opinar que por su actitud de lo primero poco y de lo segundo bastante. Nota: pardillo es una traducción un poco libre, pero mejor que hombre de paja y me da a mi que va por ese sentido, si no es así corregidme)
“But it doesn’t change the underlying truth. My old team boss, Frank Williams, used to make decisions that would anger us drivers but when we complained about them he would say it was not about us, it was about the 700 employees in the team. We were just two paid drivers. He was right.”
Pero esto no esconde la vedad que hay debajo. Mi antiguo jede, Frank Williams, solía tomar decisiones que nos enfadaban a los pilotos, pero cuando nos quejábamos el solía decir que no era por nosotros, que era por los 700 empleados del equipo. Nosotros sólo eramos dos pilotos pagados. Estaba en lo cierto.
http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fsport2%2Fhi%2Fmotorsport%2Fformula_one%2F8864978.stm&sl=en&tl=es&hl=&ie=UTF-8
enlace traducido de al
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fsport%2Fmotorsport%2Fformulaone%2Fferrari%2F7911426%2FF1-German-Grand-Prix-ludicrous-ban-on-team-orders-should-be-scrapped.html
enlace de cesar
Bueno, pues aquí teneis a Judas diciendo lo especial que es volver al Hungaroring y las gracias que les da a los médicos etc…
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=41596
Cada vez parece mas un cachorrito buscando adoptantes….
Besos.
Felicidades por la entrada, curiosos puntos de vista y reflexiones.
Creo que tras el MassaGate de este pasado fin de semana, el señor Montezemolo ha llamado o va a llamar a más de uno al despacho. No de puede hacer más el ridículo por la radio de un equipo.
Massa está en Ferrari con un supuesto caché de primer piloto, lo que pasa es que cuando hay dos primeros pilotos en una escudería todos sabemos lo que puede pasar.
Creo que si pretende Ferrari seguir con Fernando un par de años más, igual compensa traer un pilotos regular en los puntos y que al final de temporada pueda hacerle estar en el mundidal de constructores más arriba. Eso considerando a Fernando como un posible cabeza de lanza del equipo.
Al comentario de PiratF1, sobre un núcleo un tanto fiel a Massa en el equipo posiblemente es cierto. También es cierto que por lo visto hasta ahora, Fernando después del HamiltonGate, tiene muchísimo más cuidado y ahora mismo cuida mucho las formas. Personalmente creo que está ya más integrado en la escudería que Massa, además se ha ganado su fama de trabajador pasando mucho más tiempo en la fabrica que su compañero. Yo si fuese el ingeniero de Massa a día de hoy no las tendría todas conmigo sobre mi puesto de trabajo después de la carrera que hemos visto. No creo que esta temporada tomen ninguna acción pero en cuanto termine ya veremos.
Un saludo para tod@s, como siempre.
@ Elena
Esa es su táctica, ya que no puede ganar por las órdenes de equipo, ahora nos quiere dar pena por lo del muelle, pero todavía estoy esperando que alguien como él, que desgraciadamente lo ha sufrido en sus propias carnes, se queje de por qué se permite que un Force India pierda una rueda que casi mata a Timo Glogk y nadie diga ni pío.
Si se ponen a investigar se quedan con 3 equipos en parrilla y eso a tío Bernie no le interesa. Así de cruel y de triste, Elena.
Saludos.
Juan
otra parida de tito jilito,dinero dinero dinero.
http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.pitpass.com%2Ffes_php%2Fpitpass_news_item.php%3Ffes_art_id%3D41596&sl=en&tl=es&hl=&ie=UTF-8
Pues por decir algo, aunque esté todo prácticamente dicho….a mí no me sabe una victoria no merecida…(no lo digo por el último GP…por lo que he leído, se había hablado de que el más rápido pasaba delante, y si Ferrari y Alonso llegan a saber que Massa no iba a cumplir lo hubiera pasado en pista “tranquilamente” (las comillas son por las posibles maniobras peligrosas de Massa…), claro, que si lo llegan a saber no hacen el ridículo como lo hicieron…ya sé que a toro pasado todo es más fácil, pero a la 2ª que Massa no hace caso ya no le digo nada más…le digo a Alonso que pase, pero sólo con la seguridad de no quedar fuera alguno de los coches…ya a Massa le leo la cartilla después…), bueno, que me pierdo…lo decía, por ejemplo, por el campeonato de Kimi…él sabe que si Massa no afloja no hubiera sido campeón…lo cual le quita, en justicia, algo o bastante mérito al título conseguido…y todo esto viene por las órdenes de equipo, si están prohibidas sabemos que se pueden dar de forma encubierta con total impunidad…(salvo “determinados” casos…), y si están permitidas…¿dónde están los límites….? (es que si para ser campeón mi compañero se tiene que sacrificar en, por ejemplo, 3 GP`s….pues ya no me considero tan campeón…) Más que órdenes de equipo tiene que haber juego limpio…me imagino lo difícil que será controlar esos coches a esas velocidades luchando por un puesto, y entiendo que ningún piloto quiera adelantar con una maniobra sucia, (vale, sí…al menos hay una excepción….je,je), y lo fácil que puede ser equivocarse y provocar un percance…quiero decir que, aún habiendo juego limpio puede darse un toque o accidente, pero que el éspíritu de la competición es defender tu posición manteniendo tu trazada y sin echarle el coche encima a nadie, y adelantar sin interferir en la trazada del de delante…pues para mí las órdenes de equipo deberían de ser éstas, pero con un poco menos de agresividad….porque es distinto que tengas que aflojar para que te alcancen, que no ser tan agresivo con tu compañero cuando te alcanza viniendo desde atrás más rápido que tú…(más que nada porque se trata de un equipo…y si defender mi posición ante mi compañero más rápido pone en peligro los puntos del equipo, pues es para pensárselo…y digo agresivo, porque limpio se entiende que se tiene que ser con cualquier contrincante…). Lo que hay tantas variantes que sería difícil regular qué tipo de órdenes podrían permitirse y cuáles no….o qué tipo de actuaciones, porque se puede llegar a que en la última carrera del campeonato un equipo retire uno de sus coches estando el 1º, en la penúltima vuelta, para que el otro piloto pase de 11º a 10º y gane el título con ese punto….¿?
En fin, lo sé…me he “pasao”….pero llevaba mucho tiempo incomunicado….je,je
Saludos!
@ Jose Manuel
Bien venido a Efecto Suelo. La verdad es que ellos se creen con derecho a tener la “verdad absoluta” porque ellos “crearon este deporte”. El problema es que les va a pasar como a los franceses con el Tour o con Roland Garros… hace años que no lo huelen. Ahora llevan 2 años que lo ha ganado un inglés y ya lo ven peligrag de nuevo y van a echar toneladas de porquería sobre cualquiera que les quiera quitar el título.
Saludos y bienvenido de nuevo.
Juan
@Khan
No es comparable para nada la situación en la que Kimi se dejó pasar con la de Massa-Alonso. Raikkonen cedió su posición en la penúltima carrera, sin ninguna opción al título y sin liderar la prueba.
Formularé mejor la opinión:
En idéntica situación a la ocurrida en el GP de Alemania de 2010, y siempre según mi opinión, no veo a Kubica ni a kimi apartarse para que los pase ningún compañero de equipo. Y añado más, tampoco veo apartandose a Alonso, a Schumi, a Hamilton, aVettel, a Webber…
Por eso insisto en que todos los equipos tendrian que tener un piloto por el que apuestan y otro que le sirva de ayudante. Cuando se ha dado esta circunstancia no ha habido ningun problema en el equipo: Fisi-Alonso, Schumi-Barrichello, Hamilton-Kovalainen…
Un saludo.
@Lalus;
Coincido contigo que cuando tienes un buen piloto es más fácil estratégicamente tener un piloto que acepte su rol de escudero pues no te complicas la vida. Así lo han hecho en Ferrari hasta ahora.
Pero si las reglas de juego se fijan claras desde el principio, si los dos pilotos saben que podrán luchar entre ellos siempre y cuando esa lucha no reste puntos al equipo, creo que sí sería posible que aceptaran llegar a un punto en el que habrá que ayudar al otro, yo sí veo a Kimi, Alonso o Kubica aceptar esas reglas. El problema como decía en otra opinión es que las reglas sean creíbles y para ello el juez (equipo) debe mostrarse firme y ser el primero en respetarlas. Como decía antes, es como la educación de un niño, el padre/madre debe ser el primero que de ejemplo, en caso contrario sus enseñanzas no son creíbles.
Esas reglas deberían garantizar que si los dos llegan con posibilidades reales a la última carrera de ser campeones del mundo se les conceda la posibilidad de luchar entre ellos hasta el último momento. Eso no sería adulterar la competición y si las reglas de cada equipo son públicas menos aún.
Frente a los más radicales que les gustaría ver una competición sin prohibiciones, yo sí prohibiría las órdenes quizá hasta mitad de campeonato. Después, y en función de los puntos entre los pilotos, esa prohibición se alargaría en unas escuderías mientras que otras se verían liberadas para establecer prioridades de cara a conseguir el campeonato del mundo. Todo buscando proteger a los pilotos y a la competición entre ambos. Llegado un momento liberar a todo el mundo y que sean las escuderías las que decidan pero haciendo públicos sus criterios de elección de prioridades (para que el público sepa a qué atenerse) dejando la posibilidad de (si quiere el equipo) seguir dando libertad a sus pilotos de luchar entre ellos.
Salu2
coche la vibracion del alerón del video vibra pero creo que es más bien producido por los baches, pero al loro al llegar al final de recta, (justo al final del video) como se levanta ( pasa de practicamente e no verse a verse completamente).
Muy buen apunte ese vídeo.
Perdón me refería al video de choche, que no lo he puesto.
Un saludo.
@Lalus, a lo que comentas, añadir que Webber también ha dejado en evidencia a RedBull (“no está mal para un segundo piloto”) y se le ha aplaudido por ello. Massa deja en evidencia las órdenes de equipo de Ferrari… y se le lincha. Doble rasero.
Ya, poppez, pero posiblemente esas reglas de juego de las que hablas, eran en relacióna cuando un piloto ya no tenía opciones y el otro si…
Lalus pues a Fernando ya lo hemos visto este año aceptando órdenes de equipo, y además en las primeras carreras, es decir con todo el campeonato en juego y siendo él el que iba por delante en la clasificación. En Australia por ejemplo, se le ordenó no atacar a su compañero, y más aún resguardarlo de los que venían detrás, y obedeció. Así que sí, me los puedo imaginar aceptando esas órdenes de equipo, y más a ellos que se saben lo suficientemente buenos como para ganar a pesar de obedecer en alguna ocasión, ya que saben que en otras les tocarán a ellos el ser beneficiados, siempre y cuando las normas estén claras y se respeten, por supuesto. En este caso las normas estaban claras, y uno que antes fue beneficiado por esas mismas normas, no quiso cumplirlas, y de ahí vino todo el lío
Jimmy lo de Webber es totalmente distinto, puesto que se le ha tratado injustamente como segundo piloto y no se le ha dado oportunidad de luchar. En el caso de Ferrari sí se le ha dado la oportunidad, las reglas estaban claras antes de empezar la carrera, no había uno al que se le hubiese considerado el primer piloto, sino que el más rápido sería el que ganase, así que para ganar simplemente tendría que ser el más rápido. Se le oyó a su ingeniero decirle que si amntenía la diferencia de segundos en las próximas vueltas (cuando Fernando le dejó 3 segundos y medio) ganaría la carrera. Es decir, que le dieron la oportunidad, estaba en sus manos, sólo tenía que ser igual de rápido que su compañero durante unas vueltas y sería el primero. En cambio a Webber desde antes de las carreras ya le quitan la oportunidad, a pesar de que se lo gane en pista. No hay una norma interna establecida, al contrario ya está decidido quien es el que ganará, o al menos a quien se beneficiará independientemente de los méritos en pista
Popezz por mucho que se prohiban las órdenes de equipo, aunque sea hasta mitad del año, siempre se darán, porque para que a partir de mitad se llegue con posibilidades de luchar por el campeonato no se pueden perder puntos a lo tonto. Por ejemplo, los Red bull, tienen el mejor coche, y hasta ahora era el mejor con bastante diferencia, en cambio no van liderando el mundial, y es posible que lo pierdan por errores hechos a principio de temporada. Es decir, que los puntos de las primeras carreras en muchos casos son decisivos, sólo hace falta mirar el campeonato del año pasado
Jimmy, Webber está luchando por el munial desde el primer día, cosa que no está haciendo Cinco Trompos
Lo de las ordenes hasta la mitad y tal… puff… es que sigo sin verlo. Quiero decir, ya hay ordenes de equipo, en uno o en otro sentido y desde la primera carrera. Ordenes de equipo es apartate que pasa el otro, ordenes de equipo es no le ataques e intentes pasar, ordenes de equipo es ni se os ocurra liarla (obviamente esta última esta a mucha distancia de las otras dos).
Quiero decir, ¿cómo marcamos cuando se está dando una orden de equipo y cuando no?, ¿tiramos de telemetría cotejando consumos y mensajes de radio y si hay discrepancias sancionamos?… es que creo que al final volvemos a la ambigüedad y volvemos a dejar la puerta abierta a retorcer el reglamento para sancionar según apunte la veleta…
@maestroo, después de cuatro carreras, Massa llevaba 53 puntos y Webber 28. Así que va a haber que redefinir “el primer día”
A todo esto, ¿por qué si Massa es “Cinco trompos”, Webber no es “arrollalentos”?
@marta, pues tendremos puntos de vista diferente, pero yo a estar primero y que no te adelanten lo considero ganar una carrera en la pista. ¿Qué oportunidad le han quitado “de antemano” a Webber? ¿Es por lo del alerón delantero? Porque llevo toda la semana leyendo quejas de que no sacaron la radio de Alonso preguntando si le había pasado algo a Massa, pero el mismo domingo (o al día siguiente, ya no me acuerdo) James Allen decía que ni Webber ni su ingeniero estaban convencidos con el nuevo alerón delantero. Cuando han salido estas declaraciones en otros medios, resulta que es una maniobra de RedBull para desacreditar a Webber. Nada nuevo en el horizonte, los pilotos que nos caen bien no hacen nada mal (vease clamor por el toque Sutil-De La Rosa, exigiendo sanciones para el alemán, vs Webber arrollando a Kovalainen, no he leído a casi nadie decir que habría que sancionar a Mark) y los que no son el demonio y tienen intereses ocultos, se llevan mal con los que nos caen bien y lo único que buscan es zancadillearles.
Jimmy, me has hecho un Zas, en toda la boca !! XD.
@Marta
Tenemos puntos de vista diferentes. Para mi no es lo mismo mantener la posición y no atacar, con todo el campeonato por delante, que dejarse adelantar.
Un saludo
Bueno chicos, pues ya habló el que faltaba, el papá de Massa, dice que su hijito ha sido muy leal y obedeció una clara orden de equipo.
Era el elemento que me faltaba para volver al 2007, el papá de la criatura díscola..señores, habemus lio.
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=379811&FS=F1
Besos.
Lalus para mí es igual o peor decirle a un piloto que no ataque a otro, que decirle a uno que lo deje pasar siempre y cuando el que viene detrás es más rápido. En el primer caso se impide a uno ganar puesto que no puede atacar a pesar de ir más rápido (si no fuese más rápido no le podría atacar, por lo tanto no es necesario la orden) y en el segundo sólo se trata de no entorpecer al que está haciendolo mejor en pista, es decir no ser un camicace defendiéndose y beneficiandose de que al ser compañero de equipo no le va a atacar como si fuese otro, y la FIA tampoco lo va a sancionar por una defensa a ultranza, como hemos visto montones estos últimos años. Pues sí, es que vemos las cosas de diferente manera
Elena, espero que el equipo sepa a quienes tienen en su nómina, y que no veamos otro 2007, que con uno ya tuvimos bastante
@ Lalus
Yo no he dicho que las situaciones fueran similares. Lo que dije es que Räikkönen, cuando tuvo que aceptar una orden de equipo, ya lo hizo. Por lo que leí de tu comentario, creí que te referías a que no lo haría si el piloto al que tuviera que dejar pasar fuera Alonso; no a si estuviera en la misma situación de puntos en el campeonato. Ahí entramos ya en el terreno de lo hipotético, donde no voy a meterme.
Un saludo.
” Para mi no es lo mismo mantener la posición y no atacar, con todo el campeonato por delante, que dejarse adelantar”
estrictamente no es lo mismo, como el blanco y el negro no es lo mismo… salvo que los dos son colores y las dos son ordenes… , pintalo como quieras, pero son órdenes de equipo, nos gusten más, nos gusten menos.
Webber sigue siendo el más cachondo.
Extraído del link que proporcionaba ayer FA sobre las transmisiones de radio:
A short delay will mean that radio messages containing swearing can be edited.
Australia’s Mark Webber said at Hockenheim that if he had doused his “not bad for a number two” comment with colourful language at Silverstone, “maybe it would never have got run”.
Traducción libérrima:
Un breve retraso querrá decir que los mensajes de radio que contengan “palabrotas” pueden ser editados.
El australiano Mark Webber dijo en Hockenheim que si hubiese aliñado su comentario “no está mal para un número dos” con unos cuantos tacos en Silverstone, “quizá nunca hubiera salido a la luz”.
O sea que a partir de ahora lo que tienen que hacer es disfrazar las órdenes de equipo con improperios para que al menos no las emitan en directo.
jaja JClark: tenían que haber dicho “el hijo de p… va mas rápido que tu cacho cab..n has entendido el mensaje” “bien hecho guili..llas has sido magnánimo ,luego hablamos en el pu.o box de esto” y aquí paz y después gloria.
Ahhh…JClark, va a ser por eso que nunca oimos las conversaciones de radio de Lewis cuando mandó a freir churros a Roncito
Pues a ver si se dan por enterados los de Ferrari
Lo que parece es que hay infinidad de situaciones en las que la gente puede decir, aquí si permitiría órdenes de equipo, o, en esta situación no las permitiría….pero eso, son infinidad…que si es la última carrera del campeonato y los 2 pilotos están separados por 5 puntos, que si es primera mitad del campeonato y uno de los pilotos le saca 60 puntos al compañero pero éste es más rápido en un GP en concreto…vamos, que sería imposible enumerarlas todas como para ponerse de acuerdo…(aparte de que, aunque hubiera un acuerdo sobre órdenes permitidas, siempre se podrían dar órdenes prohibidas encubiertas o anticipadas antes de cada carrera…)
Para mí que un piloto no pase al de delante aunque vaya más lento o deje pasar al de detrás porque rueda más rápido, para que éste gane el campeonato, no me convence…ahora, quién adelantaría a su compañero de equipo yendo sobrado para ello, en la última carrera de la temporada, sin jugarse nada y sabiendo que con ese adelantamiento le estás quitando el título para dárselo a un piloto de otra escudería…?
Porque para ganar una carrera hay que adelantar al que tengas delante, y aunque éste sea más lento, para ganar hay que tener la pericia de poder adelantarlo…si no, bastaría con la calificación, se toman los tiempos de unas cuantas vueltas, se hace la media y el más rápido ya ha ganado la carrera y no hace falta correrla…je,je Vamos, que hay que ser rápido en pista, pero también hay que ganarse las cosas, en este caso, consumando el adelantamiento…para mí, en principio, la única orden que aceptaría es sé con tu compañero “un poco más fino” que con el resto…dando por hecho que hay que ser deportivo con todos los rivales, pero también es verdad que este deporte cuenta con equipos, y el interés de los equipos es que, además de ganar el campeonato de constructores, uno de sus pilotos sea el campeón del mundo…para que no haya órdenes, creo que lo único es que haya un coche por equipo….je,je
Salud!
Lo cierto es que después de leer tantos comentarios, uno puede entender cualquiera de las posiciones.
Si pensamos en la magnitud de los costes económicos de un “encuentro” entre los dos pilotos de un equipo que se juegan el GP, pero sobre todo las posibilidades de ganar el mundial por equipos y de pilotos, ¿qué jefe de equipo no daría ordenes de equipo? sería de tontos no hacerlo.
El problema es que cada día queremos ser más “políticamente correctos”, así que no queremos que se repita lo ocurrido con Barrichelo en 2002.
Pero entonces habría que eliminar el campeonato de constructores, o bien, hacer equipos individuales, con patrocinadores individuales (podrían tener el mismo patrocinador con dos contratos independientes) y jefes individuales. Algo así como hace Yamaha en MotoGP.
Claro que luego, el constructor siempre podrá mangonear a su antojo con el material suministrado.
Algunos dicen que Ferrari nos quitó la posibilidad de ver un duelo entre sus dos pilotos que hubieran aportado algo de espectáculo a una carrera sin emoción. Mi opinión es que eso ocurre porque la reglamentación no permite que los coches se adelanten entre sí, y dudo mucho que Alonso, con un coche igual al de su compañero hubiera podido adelantarle pese a que por precisión de pilotaje sea capaz de girar medio segundo más rápido.
Y por otro lado, y a colación de la entrada inicial, antes del “muelle” todo el mundo veía a Massa fuera del equipo, y más después de la marcha de Todt por la puerta de atrás.
Por cierto, la mayor bajada de rendimiento de Massa llega justo después de darse a conocer su renovación. Pero no entiendo que alguien que renueva, traicione a su equipo a la primera oportunidad.
Por especular, se me ocurre que, de algún modo, el contrato de Massa no le deja participar en la F1 fuera de la SF, así que ante la única oportunidad de reivindicarse, se cogiera la pataleta con la que nos ha deleitado.
También tengo claro que en SF no son nuevos y sabían lo que pasaría al dar órdenes de equipo tan claramente, así que, o tienen un AS en la manga o es que no quieren seguir participando en la F1 FIA.
Así que, con todo este revuelo, me da que el más perjudicado ha sido Fernando, el cual seguirá “pagando los platos rotos” en sucesivas carreras o bien de un tirón después de Monza.
taluego, peri
¿Alguien sabe si SF ha presentado recurso después de la multa….?
No tengo una conexión “decente” como para poder documentarme demasiado, pero me imagino que recurrirán con los mismos argumentos que McLaren dió, (muy amablemente, que nadie se los pidió, que nadie les acusó de nada…), porque si no recurren sería aceptar que hubo órdenes….¿no?
Si massa no le hubiese cerrado como le cerró cuando lo adelantó, nada hubiese pasado. Y con el mismo coche ya lo pasó en esa ocasión. Si a esos sumamos las pasadas de frenada de massa cuando tenía a Fernando detrás, con varios planos de las ruedas, el equipo hizo lo que debía, sólo que lo hizo sin disimularlo. Y ahí vuelve a tener la responsabilidad massa, puesto que hemos sabido que se le advirtió 4 veces que Fernando era más rápido que él, sin que él hiciese nada, y cuando se le dijo claramente y se le pidió que confirmase haber entendido el mensaje (le quitaban por lo tanto la escusa de no haberlo entendido) no tuvo más remedio que hacerlo y lo izo de la peor forma posible. Para rematar, los comentarios de su ingeniero de pista, y por si eso fuera poco, en la rueda de prensa donde se estaban ensañando con su compañero, no sólo se puso de su parte sino que alimentó al dragón. y ahora su papi dice que ha sido leal jajaja. De verdad que cada día me asombro más de la hipocresía de la gente, cuando creo que han llegado al límite me dejan de piedra al ver que me equivoco, el límite está mucho más lejos de lo que pensaba
HIZO
en la rueda de prensa donde se estaban ensañando con su compañero, no sólo NO se puso de su parte…
Si es que no se puede escribir deprisa
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Lo más asombroso es que a quien lincharon es a quien menos culpa ha tenido, ni fue el que dió las órdenes, ni fue el que las ejecutó. Y a quien las ejecutó sólo lo interrogaron para que quedase más claro, no le llamaron nada, como a Fernando al que insultaron con el permiso de la FIA y la federación española de automovilismo, a la que no ví que pidiese una rectificación a los periodistas ingleses, defendiendo a un deportita español. Por cierto que este fín de semana seguro que vuelven a lo mismo, veremos c´ómo reaccionan el equipo, la FIA y la federación
@marta: felicidades por tu santo!
@vbarroso muchas gracias