26 comentarios a “Los pesos para 2010”

  1. Bitacoras.com

    Información Bitacoras.com…

    Valora en Bitacoras.com: ¿Cuánto podrían llegar a cargar los depósitos los equipos de F1 en 2010, el año en que estará prohibido parar para rellenar el depósito?. Veamos los datos de Renault y Williams para hacernos una idea aproximada.Una entrada de…..

  2. Javichu

    Por poner pegas al post, que está muy bien!, habría que ver la manera de entregar el par de todos los motores. Recuerdo que el motor Renault de hace 2 temporadas era especialmente agresivo con las ruedas traseras. No quiero imaginarme si se da el caso con 150 kilos en el tren trasero. Lo mismo, toda la ventaja ganada por consumo podría perderse por el efecto del peso en las ruedas posteriores.

    Se habla mucho de como tratará un piloto u otro las ruedas, pero no de como el motor tratará las ruedas, especialmente cuando estén llenos de combustible. Aquí podría estar la clave para la prolongación del primer stint.

    Por cierto, el peso mínimo de los monoplazas, ¿se mantiene para 2010 o se va a cambiar?

    Un saludo

  3. marta

    Javichu el peso mínimo ha aumentado.  Y sobre lo que dices del desgaste de las ruedas traseras por el peso, seguro que todos los equipos están trabajando en las suspensiones. Unos acertarán más que otros, y ese sí puede ser el que defina al mejor coche, como este año han sido los difusores. Por lo pronto mclaren ha conseguido el patrocinio de una empresa que se dedica a eso

    McLaren amplía su patrocinio con KONI

    El equipo McLaren ha anunciado que su patrocinador KONI estará con ellos también en la temporada 2010. el fabricante de amortiguadores trabajara con el equipo en nuevo reto de no repostar durante la carrera.

    El año que viene los coches necesitan acabar los Gran desPremios sin tener que para en boxes a abastecerse de combustible, alrededor de 150 kilogramos de combustible llevara cada vehículo cuando se apaguen las luces rojas, las vueltas a principio de carrera serán aproximadamente 5 segundos más lentas, la aerodinámica y el balance del coche serán las partes a las que más afecte esta prohibición y McLaren espera poder sacar el mayor partido posible del sistema de amortiguación selectivo de frecuencia de KONI (FSD).

    “KONI FSD es un sistema de amortiguadores inteligente,” explica Jonathan Neale, director general de McLaren Racing. “FSD piensa por nosotros, por lo que da al piloto mas confianza lo que significa que su paso por curva puede ser mejor, algo que buscas cuando llevas este tipo de vehículos a su limite.”

    Fuente: GPUpdate

  4. marta

    en autosport hay una muy interesante entrevista a Nick Fry

  5. TXIFU

    Hola A tod@s,
    Siguiendo la linea que marca Marta, he indagado en KONI y vienen a decir algo parecido a esto;
    La diferencia de peso con respecto a la temporada pasada, va a ser de alredededor de 60kg. + por circuito, de media.
    Lo que explican y por Marta dicho es que, vienen a ser unos amortiguadores “adaptativos”, vamos el equivalente (salvando las distancias) a los que utilizan los “Citroen”
    Copio;
    “El sistema hidráulico de FSD puede ponerse a punto para la estabilidad aerodinámica, pero, cuando la vuelta se pone dura, como cuando un  coche del gran prix se suba encima de los bordillos, adoptará un “setting” óptimo pora conducir y sentir el coche.  
    frequency selective damping (FSD) system.
    Para 2010, los amortiguadores óptimos serán esenciales: los coches más pesados requerirán una plataforma aera estable, particularmente donde la amortiguación ayuda a la mayoría: las entradas y salidas de las curvas. Reduciendo el movimiento del vehículo no deseado mientras el piloto siente simultaneamente la mejora, el sistema de FSD de KONI proporciona la mejora de  ‘el paso de curva’ instantáneo.”
    Fuente; koni.com
    Con esta solución, que llegué a comentar, veo nuevos nubarrones en la “concordia dichosa”
    y como haya lagunas en el “modificador del alerón trasero” ya propuesto……tela
    Salu2
    Txifu

  6. FA

    Off topic

    La decisión final de Renault se comincará el miércoles o jueves de la próxima semana:

    http://blog.autoplus.fr/moncet/2009/12/10/renault-decision-definitive-en-milieu-de-semaine-prochaine/

    El gobierno francés no desea la venta mayoritaria del equipo de F1, como máximo de un 49%, representantes del gobierno han estado en la reunión del consejo de administración de la regie hoy día 10.

    Lo anterior es información confirmada, pero también hay un rumor en algunos medios franceses que aseguran que RF1 anunciará hoy o mañana a Kovalainen como compañero de Kubica.

    Un cordial saludo.

  7. juglar

    Muy buenas a todos
     
    Según la comparación de la tabla entre el motor Toyota y el motor Renault y comprendiendo que es una mera estimación, se me ocurre que la mayor diferencia entre los posibles pesos por consumo de combustible…. ni tan siquiera llega a la máxima diferencia entre los propios pesos de los pilotos.
     
    Es decir que entre el piloto mas pesado de la parrilla y el menos pesado de la parrilla hay mas diferencia de la que se pueda dar por consumo entre coches., comparando el peso de Vetel y del Kubica por ejemplo… encontramos una diferencia casi de 14 Kilos.. con esto quiero poner de manifiesto que ya te puedes gastar toda la pasta que quieras en hacer que tu coche consuma 9 o 10 kilos menos en un Gp, que como tu piloto sea de los pesados te va a dar totalmente igual, a no ser claro esta que le “mates de hambre”….

  8. paw

    @Jors


    como sea verdad este nuevo sistema de puntuación me da algo!!! vamos a acabar como las motos, dónde puntúa hasta el quico!!! para mi, el mejor sistema era el anterior, donde puntuaban los 6 primeros y el 2º puesto, y sobretodo la victoria tenían un mayor valor.
     
    @juglar


    el tener un piloto “de los pesados” penalizará igual que hasta ahora, ya que el peso mínimo es el del monoplaza + piloto. La penalización reside en la menor cantidad de peso utilizable en lastre a colocar estratégicamente para optimizar el centro de gravedad y el famoso reparto de pesos.
     
    Saludos a todos!

  9. Spigel

    Javichu, los problemas de par, no son con carga máxima, ya que hay mas peso que ayude a traccionar, el problema es justamente las inercias que forzarán a los neumaticos.
     
    Respecto a la suspensión de mclaren… me huelo a oooootro vació en el reglamento que curiosamente prohíbe las suspensiones activas. y por lo que comentáis, esas tienen toda la pinta, aunque dirán que son reactiva pasiva o algo así, y las meterán.
     
    Saludos, Spigel.
     

  10. Elena

    Pues estoy preocupada yo también con eso de las suspensiones…tiene toda la pinta de ser otro “hole” de esos…lo único bueno es que se está hablando de ello cuando los coches están sin terminar, no después de la primera carrera, así que todos los ingenieros debieran estar con las orejas bien tiesas…

    Otra vez a jugar con los dichosos matices….

    De todos modos, las suspensiones que tenía este año Red-Bull tambien eran fuera de serie, la podran aprovechar para el año que viene?

    Lo de los puntos sera coña, no? es todavía peor que lo de las medallas del abuelete, que por cierto, paree que se le ha olvidado ;-)

    Besitos y abrazos respectivamente :-)

  11. FA

    Off topic

    Sobre los amortiguadores Koni FSD, inidicar que llevan bastante tiempo en el mercado, los estrenó el Lamborghini Gallardo en 2003, y el sistema FSD estan basados en el que usan los  Bilstein.
    Utilizan un sistema pasivo que endurece o ablanda la suspensión según la frecuencia, por ejemplo, en el ‘Lambo’ estan ajustados para que a menos de 7Hz (7 compresiones y extensiones del amortiguador por segundo) la suspensión se vuelva ‘dura’, mientras que si alcanza esa frecuencia, la vávula se abre y la suspensión se vuelve mas ‘blanda’ aumentando el confort en carreteras bacheadas.
    Los podeis poner en cualquier coche, y no van del todo mal, pero de suspensión activa… son unos amortiguadores de dureza variable, como hay muchos en el mercado. El resto de equipos tienen amortiguiadores con este sistemas parecidos o incluso mas sofisticados, recordemos la maravilla que hizo ZF Sachs en la suspensión trasera del Ferrari de 2003.

    Un cordial saludo.

  12. expontáneo

    5 puntos de diferencia entre el primero y el segundo, y diez entre el primero y el tercer clasificado. ¿Alguien más cree que va a haber un equipo británico o germano que empieze con mucha diferencia sobre los demás?

  13. Vari

    Sobre el sisteme de puntuación que parece que quiere implantar la FIA, personalmente no lo veo tan descabellado. Puntuan dos coches ms que hasta ahora lo que también va a promover sus luchas por mitad del grupo y no como ahora que si ibas décimo podías como mucho aspirar a ir recogiendo muertos y además abre las diferencias entre los primeros lo que creo que puede llegar a posibilitar una maor lucha, en ciertos momentos al menos, por adelantaral que te precede y sin duda esta supuesta lucha haría más frecuentes las “incidencias” entre los pata negras lo que a su vez podría deparar alguna interesante sorpresa y en todo caso haría más impredecible todo esto, algo que a mi al menos me resulta, cuando menos, sugerente.
    Si observamos la erlación de puntos, vemos como se prima especialmente a los tres primeros, luego se establece un grupo de puntuaciones que van de dos en dos y finalmente una de uno en uno. Los criterios que han seguido para establerlo así se me escapan, pero quiero pensar que buscan lo que ya dije, que haya estímulos suficientes para que se establezcan más batallas y que ganar un puesto resulta recompensado suficientemente.
    Elucubraciones a un lado, lo que si me parece claro es que si con esto mandamos al cajón del olvido la ocurrencia aquella de las medallas, pues bienvenido sea el nuevo sistema de puntuación.

  14. TXIFU

    @FA
    Gracias por la explicación de los amortiguadores.
    Como bien dice expontáneo, con la nueva puntuación, nos ponemos en este año ya pasado y quien hubiera ganado el campeonato desde la 5º carrera?
    En las motos esta puntuación es muy diferente, puede adelantar hasta “Sete” y en cualquier circuito. Pero con estos coches y por mucho que se peleen por los puntos, adelantamientos??? puede que sí, más incidencias.
    Salu2
    Txifu

  15. Javichu

    @Spigel:
    El problema del par no es que patinen las ruedas, que podría darse con poco pesos. El problema del par del que yo hablo es que con peso máximo se van a desgartar más rápido si el aporte del par es más ‘agresivo’ o ‘con picos’ para ciertos motores. No solo se desgastan bloqueando ruedas.

    @Jors:
    Como te dije, es por sacarle algún pero al post, pero me parece un muy buen análisis. Será algo que dará que hablar durante el 2010.
    Mi nivel técnico seguro que es peor que el tuyo ;-) )

    Sobre el sistema de puntos, pues me parece lógico: Más corredores, más puntos a repartir. Se marcan un poco más las diferencias para los primeros puestos, pero sin más. A mi me parece bastante justo. Lo que es más cuestionable es que lo hagan a 3 meses de arrancar el mundial…

  16. Vari

    Sobre lo que comenta Txifu del sistema de puntuación, sería iteresante hacer una comparativa y ver las diferencias al final. Cierto que Button hubiera pillado una gran ventaja, pero igual de cierto que la hubiera perdido luego cuando se dedicó a sestear. No sé si las cosas hubieran estado más apretadas o no, habria que calcularlo e incluso así sería relativo porque el quehacer de cada uno hubiera cambiado en virtud de esos cálculos.
    Yo, repito, así de mano, no lo veo mal. El sistema actual peca de conservador. Si la diferencia entre ser primero y tercero es de diez en vez de cuatro, la pelea tiene más sentido. Y en cualquier caso, con este sistema u otro, si un coche es muy superior, las cartas estarán echadas desde mediado el campeonato, pasó este año con Brawn y pasó con ferrari en 2004 (creo) que se harto de hacer dobletes. Pero ahí ya entra la labor de cada uno para hacer un coche competitivo y su capacidad de mejora. Con la esperanza, no sé si ingenua, de que el reglamento no se preste a interpretaciones, por decirlo de algún modo, peculiares y estas sean bendecidas por quien corresponda.

    Por ejemplo, con el sistema acutal un abandono, diez puntos, se recuperan en un mínimo de cinco carreras, con el nuevo sistema es lo mismo, si tu rival queda tercero precisas dos y media tanto antes como ahora y a partir de ahí las variaciones son más rápidas con el nuevo sistema que con el antiguo con lo que, y sin entrar en mayores cálculos que estos hechos a bote pronto, la dinámica de la clasificación parace más intensa con el nuevo sistema que con el hasta ahora vigente. Si a ello añadimos que por la zona media se crea también un interes, un objetivo para justificar una lucha, sinceramente, sigo sin ver mal el nuevo sistema (a la espera de un estudio más pausado, evidentemente).

  17. marta

    Al final no sé si esa nueva forma de puntuar hará que se luche más por ganar un puesto porque la diferencia de puntos entre los tres primeros aumenta, o por el contrario tratarán de conservar para no cometer un error y hacer un cero, puesto que eso es perder aún m´s puntos que otros años.

  18. FA

    Off topic

    La FIA acaba de confirmar el nuevo sistema de puntiación y también el calendario de 2010:

    http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2009/Pages/wmsc_111209.aspx

    Un cordial saludo.

  19. Javichu

    En cuanto al tema de la suspensión en el reglamento 2010, este punto es bastante genérico pero también es claro:

    Poned atención en los puntos 10.2.2 y 10.2.3
    10.2 Suspension geometry :

     
     

    10.2.1

     

     
    With the steering wheel fixed, the position of each wheel centre and the orientation of its rotation axis must be completely and uniquely defined by a function of its principally vertical suspension travel, save only for the effects of reasonable compliance which does not intentionally provide further degrees of freedom.

    10.2.2

     

     
    Any powered device which is capable of altering the configuration or affecting the performance of any part of the suspension system is forbidden. (Ningún instrumento alimentado capaz de alterar la configuración o el comportamiento del sistema de amortiguación está permitido) Fijaos en el matiz ‘powered’, parece que si es algo mecánico sobre lo que no tiene control el piloto, quizás podría ser aceptable…

    10.2.3

     

     

    No adjustment may be made to the suspension system while the car is in motion. (Ningún ajuste puede ser realizado en el sistema de suspensión mientras el coche está en movimiento)

    Dicho esto, yo no lo tengo claro. Parece que sí permite algún elemento no controlado por el piloto ni la telemetría, pero a su vez dice que ningún ajuste puede ser realizado mientras el coche está en movimiento.
    No se como funciona Koni FSD pero entra en litigio con el punto 10.2.3 por variar la configuración, aunque sea sin intervención del piloto o de los boxes.

    Vamos, que hay interpretación libre.

    Un saludo

  20. Nuevo sistema de puntos y calendario 2009

    [...] que ayer dejaba caer como offtopic avanzando una propuesta que barajaba la FIA para modificar el sistema de puntos, hoy se ha [...]

  21. Javichu

    Perdón quise decir que NO es claro en la primera línea.

  22. marta

    Di Grassi ya es piloto de Manor

  23. Oscar

    Renault vende el 75% del equipo…. esperemos que lo compre Briatore :D

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