Aviso a nuevos comentaristas: Se requiere que la dirección de correo electrónica sea válida. Tras el primer comentario recibiréis un correo para autentificar la cuenta. Todas las medidas sirven para verificar los perfiles, evitar que estén duplicados y por supuesto dificultar la entrada de trolls molestos al blog.
Un saludo y bienvenidos a Efecto Suelo.

Jors

Soy Jorge, más conocido en el blog como Jors. Ejerzo tareas de administrador y editor de Efecto Suelo, blog especializado en el mundillo de la Fórmula 1.

Al poco tiempo de comenzar la aventura de regentar una bitácora electrónica, le dediqué una entrada a recordar las primeras experiencias relacionadas con nuestro mundillo de cochecitos de colores, y a la misma os emplazo en el caso de querer saber más sobre mis primeros pasitos dentro de esta afición que vengo compartiendo con todos vosotros.

Bienvenid@s a Efecto Suelo :-)

94 comentarios a “Los Domingueros de Bélgica”

  1. ethernet

    Hola: es el primer comentario que escribo aquí.

    Me gustaría decir que el coche con las mejoras (lo que probaron el viernes) iba muy bien. Pero con lo que Fernando podía llevar (que no eran todas la mejoras, que Massa si podía llevar por poder cambiar ya en este GP la caja de cambios) el sábado, el coche sufría mucho sobreviraje. Por eso cambian a reglajes de agua, a ver si suena la flauta y llovía en calificación y en carrera. De todos modos, los Mclaren, los RB, Kubica, Massa y casi seguro Sutil iban a calificar mejor si era en seco.  Por eso creo que la estrategia era una apuesta menos arriesgada de lo que se piensa. Si Fernando hubiese tenido el coche con las mejoras como Massa, no habría hecho eso ni loco. Realmente, Fernando le meté una media de 4 décimas a Massa en calificación (en Spa como es más largo podrían ser 6), con lo que podría haber luchado por la pole.

    Fernando ha dicho en declaraciones que el coche giraba a la derecha en las rectas tras el choque con Barrichello ( y en las curvas tb supongo), así que si en agua con un coche tocado te sales, debe ser porque Fernando es malo en agua¿?  Por más que repaso la parrilla, sigo pensando que Fernando es mejor que los demás en agua. Desde luego mejor que Massa, Webber y Button. Hamilton y Vettel un poco por debajo pero muy buenos también.

    Sobre el mundial,……. para mi siguen habiendo muchas posibilidades. Sobre todo a partir de Singapure, cuando cambien la caja de cambios de las narices y metan todas las mejoras. Entonces si que serán 5 finales.

  2. alogilles

    Sería un absurdo hacerlo. Sobre esta superficie es de lo mejorcito que ha pasado por la F1 en muchos años. Pero incluso los mejores en estas condiciones se equivocan de vez en cuando. Hoy le ha tocado a él. Lewis sin ir más lejos, estuvo a un plis de perder una carrera que tenía ganada ya en la vuelta 2, por un simple error de estrategia de Mclaren, y en parte también de pilotaje.
    Hungría06 y Nurburgring07 todavía  están gravados en la retina de muchos, pero personalmente me quedo con China06. Últimas vueltas con suelo mojado y ruedas de seco rodando entre 1 y 1,5 seg más rápido que el resto. Michael incluido.
     
    A veces parece que, sólo F. Alonso llevaba Michelin en esa época.

  3. Dario

    Sobre si Alonso es bueno o no en mojado, yo creo que los riesgos que ha tomado lo ha hecho por esa máxima que dice que la confianza mata al hombre y embaraza a la mujer. Pero no le echemos la culpa a la lluvia, fué lo mismo para Webber Hamilton y hasta para Massa, Alonso comenzó a perder su carrera de Spa el sábado y no el domingo, tampoco vale la pena más allá de comentarlo de quien ha sido la culpa, lo cierto es que así se dió y no hay nada que lo remedie.
    Si la cuestión es asumir riesgos, lo de hoy solo ha sido el primero de ellos ya que si de verdad quiere el campeonato con 41 puntos de diferencia deberá hacer algo distinto cada carrera, porque si los 6 GP´s que quedan los corre de una manera lógica, el campeón será otro y no Alonso. Saldrá bien o mal pero que muera de pié.  

  4. ethernet

    Dario, supongo que a Webber, Hamilton y Massa, el coche en recta no se les iba a la derecha porque Rubinho no les calzó un viaje en la primera vuelta. 
    Hoy Fernando ha perdido unos puntos muy valiosos. Se ha salido con un coche dañado. La culpa que se la quede quien quiera, eso no quita puntos.
    Y si coincido en que en las 6 carreras que quedan va a tener que arriesgar muchas veces más.

  5. alogilles

    Grabados, perdón si dañé la vista a alguien. Jeje.
    Si al F-10 le montan el motor mercedes, o al type 056 se le ensambla ensamblen un chasis del RB6, aún puede que haya posibilidades reales de ganar el campeonato 2010. Salvo accidentes de los rivales o averías, no veo otro modo.

  6. Ton

    He estado todo el Sábado  pensando que es lo que había pasado con la “CALI”, es cierto que con un solo juego de blandos en   la última tanda, si lo hubiese utilizado en la primera intentona, quizás estaría un poco más arriba en la salida y ahora estaríamos hablando de otra carrera distinta. Como de hipótesis elucubrativas no se vive y también como vulgarmente se dice a Toro Pasado todo es más fácil… La conclusión es que Fernando y su ingeniero han arriesgado demasiado. El golpe ha condicionado la carrera, sin ese golpe podríamos hablar de estar entre los cinco primeros posiblemente.
    Volviendo al tema pilotaje Fernando este año ha cometido varios errores, errores que estadísticamente eran muchos menos en el pasado, quizás las ganas de agradar, ímpetu de intentar alcanzar a los pilotos que tiene delante en el mundial, están haciendo de esta temporada una temporada que yo voy a recodar por dos o tres fallos gordos de pilotaje. Con esto no quiero decir que Fer sea un mal piloto, o que se le ha olvidado pilotar, son circunstancias, como las que tod@s vivimos en el día a día y en las que todos fallamos. Ganar un mundial implica siempre tener un buen coche (que se lo pregunten a Button) y ser regular en el pilotaje.
    Asi son las carreras esto es lo bonito y lo feo, por cierto como me he divertido en las motos…

  7. EL ZAR

    Considero que si cada cual supiera lo que hay en la transtienda de los equipos,veriamos la F1 de otra manera;los errores de pilotaje/escuderia son el pan de cada carrera,sino seria muy facil predecir las posiciones finales,hoy muestra de ello es,que casi todos han cometido alguna,unos con mas fortuna,otros con mas riesgo,y otros con abandono.De nuevo os veo que cunde un cierto tufillo a pesimismo por Alonso,este no es su año,que no quiere decir que aun pueda ser campeon,pero lo malo para mi,es que no veo a FERRARI ganando el de equipos,y eso si me duele,pues han hecho un coche a remiendas de los demas,ojala las mejoras tengan mas efecto en lo que queda y espero que se centren bien en el del 2011,y tengan su propia filosofia,sino los rossos estamos fastidiados otro año mas.

  8. Jimmy

    @Bert, lo voy a decir yo más claro: hay mucho doble rasero en los comentarios. Y voy a poner más ejemplos, cuando Alonso adelantó a Kubica por fuera de la pista en Silverstone, los comentarios indignados decían que Kubica le sacó de la pista, que qué habría pasado si en vez de escapatoria hubiese habido un muro, etc. ¿Cómo adelantó Alonso a Liuzzi? Y el colmo (con perdón) es leer a @Carlos JC que Vettel se la ha liado a Liuzzi (recordemos que el alerón delantero de Liuzzi golpeó la rueda trasera de Vettel. ¿También la culpa es de Vettel?) y que la investigación a Alonso ha sido ¡¡¡POR CULPA DE VETTEL!!! Esto ya me parece simplemente alucinante.

  9. Bert

    Eso eso, Liuzzi tuvo que irse a la escapatoria cuando le adelantó Alonso y nadie lo ha comentado.. ni la FIA! y el día que Hamilton cometa una “Vettelada” se le va a tachar de inmaduro y demás cosas, pero ahora mismo el que cae peor en general es Vettel y cualquier error suyo es aprovechado para machacarle y desacreditarle, incluso alguno pedía que le quitarían la superlicencia si fuera japonés, increible de verdad

  10. Carlos JC

    @ Jimmi (por alusiones).

    Yo lo unico que queria decir esque Vettel iba muy caliente.
    Fernando, al adelantar a Liuzzi, llevaba la trazada buena, creo, que el que tuvo que ceder es Liuzzi.
    Vettel, quiso ganar la posición a Liuzzi, antes de tiempo, casi lo mismo que en Turquia.
    En la investigación  en el pit line a Fernando, este tenia espacio más que suficiente, el problema fué que derrapo, y lo único que he dicho es que no me estrañaria que con la calorina, la de nuncia partiese de Vettel, además no hubo nada ilegal, si lo vuelves a ver.

  11. vcsgrayl

    Hola a todos/as,
    Con el fin de calibrar las posibilidades que tiene mi piloto favorito (ALO) de ganar el mundial, me gustaría que alguien aclarara qué mejoras pudo llevar MAS en SPA y cuales son las que llevó ALO.
    Recuerdo una entrada en la que alguien decía algo así como: “Ojala lo haga muy bien MAS porque eso querrá decir que las nuevas mejoras del F10 funcionan”. Parece que a MAS le fué bastante bien (un cuarto puesto) así que eso podría suponer una pequeña llama de esperanza…
    Un placer leeros

  12. FA
  13. marta

    Jimmy como dice Carlos yo creo que no son comparables las acciones de Fernando con Liuzzi y la de Fernando y Kubica. En la de esta carrera, fernando iba por delante y por la trazada buena (vemos adelantamientos assí contínuamente sin que nadie diga nada). En la de Kubica, hay que tener en cuenta qeu YA IBAN EN PARALELO DESDE LA CURVA ANTERIOR, por lo tanto Kubica no tenía la posibilidad de elegir trazada, tenía que haber mantenido la suya (según las normas el que va delante elige la trazada)

  14. Elena

    @Bert, nadie ha dicho que si fuera un pilto japonés hubieramos pedido que le quiten la superlicencia, lo que dije es que si fuera japonés, y ahora añado o nuevo, nos hubieramos hecho esa pregunta viendo como se metió en todos los charcos…

    Creo que Vett no está satisfecho se su actuación de ayer, te emplazo a leer sus declaraciones en Autosport.

    Por cierto, Webber también se despachó agusto diciendo que ahora el equipo debiera tener claro a que piloto apoyar.

    Besos.

  15. Imolk
  16. JClark

    Me gustaría comentar la gran carrera de Nico Rosberg, sobre todo el final.
    En la última parada general en boxes para poner ruedas de agua perdió varias posiciones, ya que iba inmediatamente detrás de su compañero y le tocó esperar; creo que salió detrás de Alonso. Consiguió remontar y darle una pasadita a ese señor amigo de Imolk que todabía debe estar escociendo.
     
    Creo que Rosberg tiene más pinta de heredero del Kaiser que frigodedo.

  17. Bert

    pues el jefe de RedBull Christian Horner, defiende a Vettel y dice que aun puede ganar el mundial, asi que lo de apoyar a Webber me parece que quedará para más adelante ;)

    http://www.autosport.com/news/report.php/id/86276

  18. Jimmy

    @marta, yo lo que recuerdo es que iban en paralelo y a Liuzzi le tocó irse a la escapatoria. No encuentro videos en youtube, a ver si alguien nos puede echar una mano. Y ojo, que a mí me parece que la maniobra fue correcta, igual que fue correcta la de Kubica en Silverstone. Que también vemos en todas las carreras recortar chicanes… y devolver la posición inmediatamente.

  19. Jimmy

    Y no veo que a Horner le falte razón diciendo que es pronto para apostarlo todo a una carta. Quién sabe si la próxima carrera la gana Vettel cómodamente mientras Webber se lleva puesto a un Lotus y se marca un vuelo de unos cuantos metros (dramatización basada en hechos reales)

  20. ROSSO

    @ Jimmy

    Siempre le buscamos los 5 pies al gato, Lewis a mi modo de ver tuvo que ser sancionado al igual que lo fue Vettel en su momento, ya que dejo mas de 10 coches de distancia entre el y el SC.

    Alguien tiene la foto del delito sobre Massa en su posicion de salida, segun el calvo estaba 2 metros adelantado de su posicion en el cajon.

    Salu2

  21. Oberon

    La de caña que le está cayendo a Vettel, no he podido más que querer compartir con vosotros esta imagen con la que me he topado esta mañana…

    http://sniffpetrol.com/2010/08/30/1809/

  22. ROSSO

    Un previo de las cuchilladas:

    http://www.as.com/opinion/articulo/stefano-domenicali-debe-dimitir/dasopi/20100830dasdaiopi_13/Tes

    Se puede decir mas alto, pero no mas claro.

    Salu2

  23. Carlos Castellá

    Khan, estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de Vettel, mi análisis de este GP en mi blog ha ido sobre eso: no se puede condenar a quien intenta lo que todos queremos, adelantamientos, pero claro, tampoco puede quedar impune, ya que sin el DT probablemente habría acabado quinto.

  24. Bert

    @ROSSO En lo que comentas del safety de Hamilton, no estoy muy seguro pero Vettel dejo mas de 10 coches entre él y el de delante que era Webber, Hamilton los dejó con el Safety y además, creo que este ya se iba… nose habría que verlo

    @Jimmy Si quieres ver algo de la carrera que no salga en youtube miralo en la web de la sexta, que está la carrera entera allí ;)

  25. Khan

    @ Ethernet

    Bienvenido a Efecto Suelo.

    Sólo por puntualizar: en ningún caso digo, he dicho ni diré que Alonso “es malo en agua“. Me explicaré, por más que me resulte cansino que, en según qué foros, uno tenga que dejar este tipo de cosas claras porque si no, el personal se encabrona: Fernando Alonso es bicampeón del mundo. Es un piloto excelente, y el piloto con el que voy en las carreras. Al ser un piloto excelente, lo es tanto en seco como en mojado.

    Dicho esto, lo que no me creo es lo que algunos quieren venderme: que Alonso es un “mago” bajo el agua. Y hablo del Alonso de 2010, no del de 2003, ni 2005, ni 2006.

    Lo reformularé, para ver si así se hieren menos susceptibilidades, que algunos creen que, cuando uno emite una opinión, e intenta fundamentarla, eso significa que se va “en contra de alguien”, o se ataca directamente a su persona, algo que también resulta ya cansino:

    Ante la disyuntiva de una carrera en seco, o una en mojado, hace tiempo que yo no rezo porque llueva, creyendo que de esa situación, Alonso va a sacar una ventaja especial por ello.

    A ver si así se entiende lo que quiero y no quiero decir.

    En todo caso, un placer pertenecer a un foro como éste, donde se pueden decir según qué cosas que en otros sitios son poco menos que herejías, sin que la gente (al menos, gran parte de ella) se suba por las paredes.

    Un saludo.

  26. Fernando

    Carrera muy emocionante…  ¡ qué pena que no haya muchas así !
    He estado en fuera de juego unos días… y me pregunto:
    ¿Tan mal iba el F10 de Alonso para tomar esa decisión tan arriesgada de esperar lluvia en la Q3/carrera apurando a salir al final de la Q3?
     
    41 puntos de diferencia con Hamilton son muchos puntos sobre 150 en juego, suponiendo que ganara todas la carreras…
    Siendo realistas, demasiado bien tiene que hacerlo Alonso en 6 carreras y muy mal los cuatro que tiene Alonso por delante en el mundial de pilotos.
    Moraleja: Adiós mundial para Alonso (ojalá me equivoque).
    La lucha va a estar entre Webber – Hamilton, a poco que mejore en las salidas Webber.
    Espero con diversión las CUCHILLADAS:  ya un clásico.

  27. Dario

    Mas o menos lo que se lee en el enlace que dejo es lo mismo  que se viene diciendo aqui:

    http://www.marca.com/blogs/elgrancirco/2010/08/30/rubens-remata-la-faena.html

    Un saludo

  28. ozelui

    @ Khan
    Coincido contigo en el punto de vista sobre que Alonso es un mago en agua: creo que es uno de los mejores pilotos sobre agua, pero no es ni mucho menos infalible en ese medio, sobre todo cuando arriesga tanto, como ha quedado demostrado en varias ocasiones.
    Quizás tenga que ver Lobato en esa imagen que nos hemos hecho de Alonso : en la carrera de ayer, Lobato creía ver lluvia en la camera subjetiva de varios pilotos cuando no había ni gota e incluso en el previo se puso bajo un paraguas diciendo que llovía antes de que empezase a hacerlo, con la gente pasando al lado de él sin paraguas y tan tranquila. ¡¡¡ Ese hombre está muuuu mal y espero que no sea contagioso ;D…!!!
    Soy seguidor de Alonso (que no fan acérrimo), me encanta que gane carreras o haga un buen papel, pero eso no significa que cuando veo que haga algo mal, empiece a disculparlo con comparaciones con otros pilotos en otras carreras o a justificar su actuación con teorías sobre la que tengo muy poca información… Y si comete errores, pues son errores, como comete cualquiera cuando arriesga demasiado, por muy bueno que sea.
    Y sigo diciendo que le he visto este fin de semana muy falto de autocrítica, que es algo fundamental para no repetir errores.
    @ Darío
    Lo que dice en la noticia de tu link del marca, es justo lo que pienso  sobre el fin de semana: la clave fue que la cagó Ferrari/Alonso en calificación y lo terminó de rematar en la carrera, porque mirando a Massa, esa podía haber sido la posición de Alonso sin hacer el “héroe”.
    Termino diciendo que esta temporada ya son varias las carreras este año (Malasia, Monaco, Turquía) en que el domingo Alonso/Ferrari descuidan la calificación, y luego tienen que salir a hacer la “machada” el domingo por no echar la carne en el asador los sábados, mientras otros hacen los deberes y no tienen que emplearse a fondo en las carreras para llegar al podio y seguir luchando por el mundial. Vale los mismos puntos llegar 1º tras remontar desde la plaza 10ª o 12ª, que saliendo desde la pole, y si no se puede optar a la pole, pues al 3º o 4º puesto en todas las calificaciones.
    Después de Malasia (error de Ferrari y Mclaren al calificar con lluvia por esperar demasiado a la vuelta buena) ambas escuderías dijeron que habían aprendido la lección y no se iba a repetir más. Una de ellas mentía…

  29. FA

    En este vídeo de un aficionado, se puede observar claramente como Massa ha superado por mucho, la linea blanca que limita su puesto de salida:

    http://www.youtube.com/watch?v=9kChqJVjp9U

    Una instantánea del vídeo:

    http://i37.tinypic.com/ick6×0.png

    Un cordial saludo.

  30. Interlagos

    @FA,
    muchas gracias por el documento. Es la primera prueba que vemos y que confirma que Lobato acertó en algo, porque como dice @ozelui, lo de ayer fue de traca. A veces creo que ya no es cuestión de su fanatismo desmedido por Alonso, sino que es un vendedor de un producto y que nos lo tiene que meter como sea.

  31. TXIFU

    Hola a tod@s,
    Sobre la sanción a VET y viendo las imágenes al detalle que ha colocado @FA, gracias, solo afirmarme en lo comentado ayer durante la carrera. Sin pretender ninguna discusión y solo dando mi punto de vista.
    En el segundo 35/36 del video, se vé claramente como sale del rebufo a la misma altura del cartel de 100 mts para la curva. Si el cálculo no me falla en ese punto se puede ir más cerca de 300 que de 250 km/h.
    En el mismo video y con otra perspectiva en el segundo50/51 se aprecia a pie de pista lo que comento.
    Por mucho que le pese a VET y alguno más, esa acción es de “kamikaze”. Sabiendo como está el tema de los rebufos con la aerodinámica actual. Y sin contar para nada con lo resbaladizo del asfalto en ese sector.
    Y sin tener en cuenta el cruce de, suponiendo una autopista (en modo :-) ), cruzarse 3 carriles saltandose las medianas, para entrar en boxes. Esto es de lo más irónico….
    En este caso y queriendo ser lo más objetivo y así se lo hice saber a nuestro @Daniken, cualquier piloto realizando esta misma maniobra es merecedor de sanción. Y si encima se carga a un candidato al campeonato (este para más INRI inglés), no creo que pueda ser cuestionada la sanción.
    Por lo demás, espero que en las 6 proximas carreras todos se pongan las pilas y nos demuestren lo buenos pilotos que son y no tanto “equipos que son”.
    Salu2,
    Txifu.
     

  32. Interlagos

    Y por cierto, ¿dónde estaba el dedo acusador de Whiting para tan clara infracción?

  33. PiratF1

    Buenas a todos ;-)

    Ya tenéis las Cuchilladas al GP de Bélgica, aunque sea con un poco de retraso.

    Saludos.

     

    Juan

  34. ozelui

    @FA
    Como siempre, excelentes y rapidísimos tus aportes, magnifica la prueba del error de Massa en la salida, merecedor de sanción, porque s innegable su vntaja en la salida.
    Los F1 tienen marcha atrás que se usan en contadas ocasiones, esta era una de ellas para evitar la sanción, aunque está claro que nuestro amigo Massa no se quisó complicar la vida, teniendo la salida tan cerca, y le salió bien la jugada. Además en el video, se ven tras las verjas cada 10 metros personas de la organización de carrera con una bandera amarilla (¿comisarios?) que no hacen ni p. caso a este tema… y como dice Interlagos… ¿dónde está Wally Charlie W. y por qué no vio nada ni antes ni después?
    Al asilo con él, je, je

  35. marta

    Además de que cuando lo de Fernando se dijo que había un aparato que daba al instante que se había adelantado a la salida. Parece que el “aparato” sabe a quien tiene que señalar y a quien no (massa tiene como representante al hijito de todt)

  36. Jimmy

    @marta, el problema es que (hasta donde yo sé) ese aparato detecta cuando se ha empezado a mover el coche, no si estaba adelantado o no en la posición de salida. Cosas de la FIArrari (ah, no, que eso ya no se lleva :D )
     
    Datos curiosos, cifras en la speed trap en carrera:
     
    http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/bel-race-trap.pdf

  37. JClark

    @Jimmy
    Pues sí que son curiosos los datos de la speed trap, sí …
    ¿Los Ferraris y Sutil los más rápidos en recta?
    ¿Alonso con tanta ala y tanta leche sólo 1 Km/h más lento que Massa con las mejoras?
    ¿El RB Renault de Webber con más velocidad punta que el McL Mercedes de Jammy?
    Cada vez entiendo menos lo que ha pasado este fin de semana.
    Saludos

  38. Imolk

    Si ayer el que le mete la hostia a Alonso es algun japones, o es Schumacher, en vez de Barrichello, os lo comeis  vivo!!!, xDDDD

  39. Jimmy

    @Imolk, o Vettel!
     
    Por cierto, un detalle que no quiero dejar de mencionar. A Ferrari le costó Dios y ayuda poner a funcionar el dichoso F-duct, supuestamente paralizando los desarrollos en otros ámbitos del coche. En Renault han “ignorado” dicho F-duct hasta este fin de semana. Lo han montado, y les ha funcionado impecablemente. Otra vez el dinero no es capaz de conseguirlo todo en la F1

  40. Imolk

    Yo en realidad sospecho que Briatore nunca se fue de Renault, Jimmy…

  41. marta

    @Jimmy y los comisarios a pie de pista estaban ciegos?. Porque lo del aparto puede ser explicado como dices, pero creo yo que las personas están para algo más que para cobrar un pastón, digo yo. Ah, no! se me olvidaba quien es el manager de massa. Y si conviene los comisarios están ciegos y mudos, no digo mancos, porque para poner la mano están listos ;) .

  42. Imolk

    Marta, creo que los comisarios de pista no cobran! Tengo un amigo que lo es en el circuito de Catalunya, y según él, no ven un duro…
    Cosa distinta son esos 3 super comisarios + el comisario invitado de turno…

  43. Jimmy

    @marta, no me malinterpretes, yo sólo explico por qué las máquinas no detectan eso. A mí, después de ver las imágenes, me parece que estaba escandalosamente adelantado como para que lo viera cualquiera. Y no te hablo sólo ya de los comisarios (que en la salida hay uno vigilando a cada piloto o a cada dos pilotos), si no del resto de pilotos, la gente de los demás equipos… Y es que no se ha oído/leído absolutamente NADA de NADIE. No me lo explico.
     
    Y no, los comisarios de pista no cobran :)