'El juicio final', El Bosco, 1450-1516.
Lo hemos comentado hasta no poder mas, desde el mas riguroso directo mientras se celebraba la carrera, nuestras valoraciones todavía en caliente en “Los domingueros de Alemania”, las “Cuchilladas” de Pirat F1, y en nuestro siempre poblado “Cajón desastre” .
Creo que no nos queda nada mas que analizar a los aficionados que todavía nos sonrojamos y preguntamos como pudo ocurrir semejante despropósito.
Tras la carrera la prensa mundial echaba humo, recuerdo haber visto a Horner en directo declarando que no podía ser aceptable esa conducta, periodistas de todos los países (especialmente los que utilizan la lengua de Shakespeare) cargando contra Ferrari, contra Alonso…teniendo tanto y tanto que callar.
Imagen: Daylife, Getty Images.
Todos sabemos lo que pasó, nos preguntamos el porqué de ese modo y ahora leyendo y escuchando declaraciones de unos y otros no sabemos lo que se nos viene encima, sólo que hay nubes negras en el horizonte….
Hay versiones para todos los gustos, bobadas diversas sobre una especie de inmolación de Ferrari como adalid de alguna causa, que si el “modus operandi” obedeció a una reiteración de Massa en ignorar lo anteriormente hablado… da igual, llueve sobre mojado, las órdenes de equipo existen, se disfracen como se disfracen y de hecho en los días posteriores varios equipos se mostraron a favor de hacerlas volver de algún modo.
Imagen: Daylife, Getty Images.
Los comisarios, a la vista de lo ocurrido y tras escuchar las conversaciones que todos pudimos oír, gentileza de la FOM, actuaron como se debía, acudiendo al Reglamento y al Código, y sancionaron.
Documento original con las sanciones.
- Por infringir el Art.39.1 del Reglamento Deportivo que prohíbe expresamente las órdenes de equipo, 50.000 $ (sanción sacada del Código Deportivo).
- Por incumplir lo mencionado en el Art. 151 c.- del Código Deportivo, que prohíbe conductas fraudulentas que puedan alterar el resultado de la competición (el mismo que aplicaron a Renault por lo de Singapur 2008) otros 50.000$.
Ferrari pagó, ¿Aceptó la culpa? y no apeló. Creo que se daban por satisfechos de que la cosa no fuera a mayores…pero en el mismo documento decía, “se traslada el expediente al Consejo Mundial”.
¿Cómo puede ser que una cosa que ya ha sido “juzgada”, condenada y cumplida la sanción pueda volverse a juzgar? ¿Hay nuevas pruebas? En ese caso ¿Cuáles? Es algo que muchos de nosotros no entendemos.
El hecho es que hoy se va a tomar una decisión que puede resultar crucial para Ferrari, para Alonso y para la Fórmula 1 en general.
Por parte de la FIA parece ser que su presidente Msr. Jean Todt no va a acudir, no quiere interferir, se aparta… ¿Porqué? Creo que cualquiera que fuera el veredicto sería perjudicial para el, tanto por su pasado, manejando las órdenes de equipo con maestría, como por los posibles comentarios acerca de benevolencias o favores.
Por parte del equipo Ferrari, ni Alonso ni Massa han sido citados, sólo deben “estar disponibles” por si fuera necesaria su intervención, me recuerda a cuando Mosley le dijo a Briatore que no fuera, que no hacía falta.
Imagen: Daylife, Getty Images.
Hay rumores que dicen que se aumentará la sanción económica, otros que dicen que se va a castigar a Ferrari quitándole los puntos, los de la carrera o los del mundial, también respecto a los pilotos, que se va a cambiar el orden de la llegada y por consiguiente su clasificación en el mundial, que los van a echar del campeonato…que se yo, de todo.
Sólo espero que los abogados de Ferrari sean muy buenos, al parecer la línea de la defensa va a ir encaminada a explicar que ellos no dieron órdenes, símplemente informaron a sus pilotos de la situación y ellos actuaron en consecuencia, espero que resulte porque no me puedo imaginar lo que pueden hacer 100.000 Tifosi furibundos en Monza.
Imagen: Daylife, AP Photo.
Alea Jacta est.
¿Será este el “Juicio Final” de la primera temporada de Alonso en Ferrari?.
Os dejo una mini encuesta, ¿Qué pasará hoy?
- Ferrari sale indemne.
- Sancionan sólo al equipo.
- Sancionan al equipo y a los pilotos.
- Sancionan sólo a Massa por no obedecer a sus jefes.
Suerte, besos.
Imágenes: Daylife
Yo creo que la “no sanción” ha sido justa, pues en su día ya fueron penalizados. Tal y como dice Khan, a partir de ahora sabemos hasta donde se puede llegar con las ordenes de equipo y el castigo que va ha tener el que se las salte.
Aunque la FIA revise los artículos que hacen referencia a las ordenes de equipo, estos van a continuar imcumpliendolos, pues siempre encontraran alguna artimaña. Muy a mi pesar creo que lo mejor que pueden hacer es “legalizarlas”.
Yo estoy de acuerdo con Bel1, lo que se paga es el hacerlo de forma más clara, es decir la falta de picardía, como decía alguien más arriba. La norma se la saltaban todos en todas las carreras, y algunas veces más de una vez en la misma carrera. Y todos los verdaderos aficionados a la F1 lo sabíamos desde hace bastantes años y nadie se rasgaba las vestiduras, así que no entiendo a qué viene ahora ese hacerse los puros que tienen los ingleses, si ellos son los que lo hacen también una y otra vez
No, Marta, no. Un piloto inglés (ó finés, o brasileño..) en un equipo inglés(ó italiano,ó austriaco…), es tan puro de corazón, que por supuesto de “motu” propio decide, después, eso sí, de hacer toda una valoración del fín de semana de su compañero, que como es más rápido, se merece que levante el pie por él, ó que tapone al resto de competidores por él, y lo que haga falta. En fin…
@ bel1
Añadiría incluso que el pasado de este deporte también funcionaba así. O sea, que esto ha sido, es (y probablemente será) así desde siempre. Nada nuevo bajo el sol.
Estoy en contra de las órdenes de equipo, pero entiendo cómo funciona esto, así que no me voy a dedicar a clamar en el desierto. Y hay algo de lo que estoy aún más en contra: la hipocresía.
¿A qué equipo participante en la Fórmula 1 le interesa que prohíban estas órdenes? Es fácil responder: a ninguno, porque todos, en algún momento, y con más o menos disimulo, las practican. La FiA sabe esto perfectamente. Es más, a la propia FiA, le importa bien poco que se den órdenes de equipo: lo único que le interesa es que esto se haga disimuladamente, por mantener las apariencias del espectáculo, de cara al espectador.
Porque es esta parte del tinglado, la que corresponde al espectador, la que, en todo caso (y no de forma unánime), está en contra de las órdenes de equipo, puesto que adulteran lo que debiera ser una lucha en pista por las posiciones.
En resumen: sin novedad en el frente. Dudo que se abra el debate de volver a permitir las órdenes, ni que se radicalice nada. Seguirán con el paripé, porque lo que no van a hacer los de la FiA es redactar la norma como realmente quieren que funcione la cosa: “se prohíben las órdenes de equipo que se efectúen sin disimulo”.
Off topic:
No se si son imaginaciones mias pero el bicho que se come a los pecadores en el cuadro del Bosco me recuerda a cierto piloto de McLare.
Tendré que ir al oculista.
Bueno todo terminado, me asocio a Khan en lo que el ha dicho. Por lo demás, por acá tenemos un dicho (ya lo dije en otra oportunidad) que dice que el ladrón solo es ladrón cuando se lo descubre. Por lo tanto se puede seguir robando (dando órdenes de equipo) en tanto nadie te descubra.
Llama la atención, a éstas alturas, que Ferrari deba iniciar sus estudios primarios y dar un curso acelerado a su pilotinho y al Ingeniero de pista de éste sobre como actuar en caso de órdenes de equipo. Raro ya que Ferrari desde hace años que tiene un doctorado, Maestría y licenciatura en la materia, y daba cátedra en esos temas, bueno a empezar de nuevo.
Ya esta con nosotros Monza, ultima estación si queremos seguir en éste tren.
Hola a tod@s,
Me alegro por la “no” sanción. Espero que tengamos un finde de “carreras limpias” y todos corran como posesos.
Salu2,
Txifu.
Por cierto @Elena,
No se parece “algo” a Tragantua?? y no como han comentado por arriba a un cierto piloto britys…
Perdona @Carlos JC, se me ha escapado…
Comunicado oficial de la FIA:
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2010/Pages/wmsc_080910a.aspx
Un cordial saludo.
La cosa es que aun queda campeonato.
No podian sancionar ejemplarmente a Ferrari, despues de permitirlo “tacitamente”durante tantos años. Y no solo con Ferrari…
Siempre hay suciedad donde mires… pero a Ferrari le copiaron mas de medio coche y Mclaren “solamente” pago la multa y punto.
Ademas…. cargarse a los de Rojo, cuando la carrera siguiente en en Casa, es demasiado.
Y el jefe algun recuerdillo tendra de donde estuvo mas de cuatro dias….
A seguir soñando para este finde no?
O que gane el piloto N.2 ( que deberia ser N.1) Webber
Abrazos para vosotros
Besos para Vosotr@s
Gracias por el link FA, me hace gracia, dicen que les han metido la sanción de 100.000$ sólo por un artículo, el 39.1…se les ha olvidado lo del otro o la mecanógrafa estaba dormida?
Me quedo con esto:
“The Judging Body has also acknowledged that article 39.1 of the Sporting Regulations should be reviewed and has decided to refer this question to the Formula One Sporting Working Group.”
Se va a revisar el artículo que regula/prohibe las órdenes de equipo…
Ahora a esperar el razonamieto de la sentencia.
Lo de las órdenes, que quereis que os diga, si Mclaren y Red-Bull se han ido de rositas por hacerlo con disimulo me parece bien que a Ferrari le hagan pagar los 100.000$ por no saber fingir, mas me hubiera parecido injusto teniendo en cuenta que siempre se ha hecho, desde el inicio de las carreras cuando el piloto Nº1 del equipo ante una avería o accidente incluso se quedaba con el coche de su compañero para acabar la carrera y optar a los puntos del mundial, y eso ya pasaba en los años 20 y 30….
No considero que porque ahora se admitieran las órdenes de nuevo, nos veamos privados de la competición, acaso creemos que en los equipos hay igualdad???? ni de broma, por mucho que nos lo quieran vender, todos tienen nº1 y nº2, aunque a veces el segundón de la campanada, como Webber este año, por ejemplo.
Así que como se suele decir, el agua clara y el chocolate espeso, lo que todos sabemos que pasa y que nos da tanta risa o tanta vergüenza debiera quedar clarito, se impone una reforma del reglamento y menos hipocresía y disimulos…que no intentan ganar el Oscar a la “Mejor órden de equipo que no se note” sino el mundial de constructores y pilotos, basta ya de un deporte de niñatos de buenos modales y que vuelvan los hombres de verdad.
Eticamente, me parece mejor dejar las cosas claras que cambiar presiones de neumáticos, hacer pits stops de bocadillo y siesta o decirle a uno que ahorre gasolina que no llega.
El decir a un piloto que su compañero es más rápido y que por lo tanto haga hueco me parece lo mas moral de todo, al fin y al cabo se basa en un hecho real, no en una hipótesis en la que por si acaso le “tuneo” un poco el coche “al otro” para que le vaya de pena y no pueda pelear…
Lo que no quita que todavía me ponga como un tomate al recordar “los hechos”.
@TXIFU, Gargantua? ese que ponen en las fiestas que se come a los niños y luego lo echa por la trasera?
pues si, se hace un aire…lo del piloto Brit… quizás después de una semana difunto…el del cuadro está pelin descarnado 
pero tiene las paletas separadas igual que el, dicen que eso es de mentirosos… 
Besos y perdón por el rollete.
@ Elena
Me parecen mal las ruedas y sus fallos de presión,
los pits de bocadillo con siesta y lo hurtos de alerón.
y aun así me sigue doliendo lo mismo ver a un piloto frenar
para ceder la posición.
Las cosas o se hacen o no se hacen, pero no se intentan como hicieron en Ferrari…
Seran sancionados todos
@ juglar
Ordenes de equipo, a ver si lo entendemos yá, hombre.
Por que te crees tú que Fernando gana 30 millones y Massa solo 14.
Para nosotros esto es un “entretenimiento” para FERRARI es otra cosa.
@Juglar, que bonito, una cuarteta
(o no es arte menor?, no me acuerdo..)
Anyway, como dijo ….. Khan, “La estética y la ética”
Es j**ido, pero es lo que hay….un deporte de tiburones, o comes o te comen.
Besos.
lo que estuvo mal es que massa frenó para que Fernando pasara en lugar de disimularlo como hacen los demás. Es decir, que aprobamos si son hipócritas, y lo recriminamos si no lo son, incluso si cuando son hipócritas se perjudica al que sí es más rápido y lo puede hacer mejor, bien ordenándole que no ataque, bien haciendo que su coche vaya peor, bien haciendo una parada más lenta o saliéndose en una curva. En cambio si se da oportunidad de que sea más rápido que el compañero y se le ordena no oponer resistencia si es más lento, eso sí parece mal, pero parece mal, no por el hecho en sí, sino por la acción descarada de massa y su ingeniero. Creo que es un resumen de lo que piensan muchos.
En realidad, esto ha ido a la FIA por presiones inglesas.
Lo que queda demostrado es que esto ya no es tan inglés como cuando estaba Mosley, y que Ferrari sigue pesando mucho en este tinglado. Aparte del Santander, claro, que Emilio Botín no habrá tardado ni cinco minutos en su día en recordarle a Ecclestone que con lo que pone en Ferrari y en publicidad en GP’s no quiere “enturbiar” su imagen con una sanción.
Si esto hubiese pasado en 2006, a Fernando le habían quitado los puntos y a Renault también.
Pues al final todo se ha quedado en nada. Poco que añadir. A lo más, que yo investigaría la actitud de Button el otro día haciendo tapón (mismamente y sin ir más lejos), que maneras de cumplir órdenes de equipo hay muchas. Eso sí, a ferrari le salen enemigos en casa en forma de piloto e ingeniero y se les ve el plumero. Pues ellos sabrán, yo ya he dicho y redicho lo que habría hecho o en todo caso haría a final de temporada para que no resultase tan evidente: los dos a la puta calle, que seguro que se monta una cola de la hostia para contar con sus servicios ya que son tan buenos y tan leales.
Sobre lo de revisar el articulado en lo referente a este tema, no sé muy bien que pretenden. Supongo que hay dos opciones. La primera dejar vía libre a que existan, cosa que veo improbable dada la tendencia inglesa a la hipocresia de las buenas apariencias: hay que parecer un caballero en cualquier circunstancia. La segunda es cambiar la redacción del articulado para que el castigo vaya más allá de lo económico, cosa que veo más factible. Ya sabéis esa afición de la FIA a articular sobre la marcha o a reinterpretar los articulados de modo ad hoc según convenga. A partir de ahora al que pillen se lo follan (sanción en puntos y/o en carreras y/o en puestos en la parrilla). Además así tienen otra arma para manipular a su antojo el campeonato y para tener en su puño a los “díscolos”. ¡Miedo me da!
Buenos días, comunicado de Ferrari:
http://www.ferrari.com/English/Formula1/News/Headlines/Pages/100908_f1_Ferrari_takes_note_of_FIA_decision.aspx
Toman nota de la decisión y aprecian especialmente la proposición de revisar el Art. 39.1 del reglamento deportivo a la luz de lo que emergió durante las conversaciones del día….
Lo que pagaríamos por leer la transcripción, eh?
A ver si sale algo en la web de la FIA…
Besos
Empiezan a saberse algunas cosas:
Carlos Gracia: “A Massa le dijeron que Fernando iba más rápido para motivarle”
“se le dijo a Massa que iba más despacio que Fernando para motivarle”
“Massa, enfadado por el mensaje, decidió frenar en seco, dando lugar a suspicacias”
”he tenido opción de hablar con Fernando y él no sabía nada de nada”.
Un cordial saludo.
Jejejeje…parece que en Ferrari han estado más creativos ante el Consejo que el día de autos
Gracias FA
Todt también ha hablado, “tiende a creer” que hubo ódenes de equipo, pero no había pruebas suficientes.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/86490
FA, que van a decir!! jajajaja!!
O es que un violador, cuando le absuelven por falta de pruebas, va a decir: “jajaja, fastidiaoos, lo hice pero no teniais pruebas!!”
Era por ponerle humor al asunto, chicos.
Lo que pretendo decir, es que habiendose cometido o no ordenes de equipo, logicamente lospilotos van a tirar para lo suyo, y no lo vana reconocer, por evidente que sea.
Schumi aun sige diciendo que se le caló en el coche en la rascasse d monaco en 2006… xdd
Por supuesto que no lo van a reconocer, pero todo el mundo lo sabe, como todo el mundo sabe que los demás equipos también dan órdenes similares. Lo que sí se ha sabido es que cuando estaba Kovalainen en mclaren las órdenes se daban con frases en clave (está prohibido decir frases en clave por radio), y una de ellas era el gato está fuera de casa (jajaja me recuerdan a las malas películas de espías). Y si tenemso en cuenta que al FIA dispone de todas las conversaciones de todos los equipos, mi pregunta ingenua de hoy es ¿por qué no se investigó?
Por intereses, marta. Yo tengo una teoría economica acerca de los intereses economicos de la FIA, y la designacion del campeon de turno para el año, segun las previsibles ofertas y demandas de merchandise que puedan tenerse, y en ultima instancia, del dinero final que la FIA va a recaudar a lo largo del año.
Un dia si quieres te la cuento.
@Marta
Sin duda es que no habían entendido lo que querían decir, por eso no lo investigaron. No sé a qué vienen esas suspicacias, cuando todos sabemos que la Señora FIA (¿quién osa llamarla maFIA… hoy?), es justa, honesta, inocente y transparente.
Por otro lado, comentar que no sólo la gestión de la competición está siendo hipócrita o farisea. Hay otra opinión por ahí latente en el aire, que dice que las reglas que no te gustan simplemente te las puedes saltar.
Lo siento: no lo comparto. Independientemente de si estás a favor o no de las órdenes de equipo (o de los impuestos por hacer un símil), lo que has de hacer si quieres dar órdenes de equipo (o no pagar impuestos), es intentar que se cambie la regla, no hacer caso omiso de ella.
Es decir, si no se permiten órdenes de equipo, participas sabiéndolo, das órdenes de equipo y te pillan, sólo te queda agachar la cabeza, achantar la mú, y cumplir la sanción.
El problema que se ha encontrado la FIA, y su CM en particular, es que todos sabemos y ellos también, que como mínimo este caso es el cuarto de este año en órdenes de equipo durante la carrera, retransmitidas todas en directo a miles de millones de personas all over the world, y habría quedao un poco mal el titular: “la FIA sí sanciona a Ferrari, no como a otros”.
Eso, y el miedo a otro juicio civil al más puro estilo Briatore, of course.
Ésta sí es una orden directa. Claro que entonces no estaban prohibidas
http://www.youtube.com/watch?v=2yHPQSOziDw
Ya tenemos el razonamiento de la sentencia:
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2010/Documents/08092010-wmsc-decision.pdf
Defensa de Ferrari, no fue orden de equipo fue información que se dio a Massa y este decidió usarla de ese modo.
Era una estrategia de equipo y táctica.
En las alegaciones ponen como ejemplo otros los casos recientes incluido el de Kovalainen y el gato
Nada de lo que ha dicho el Gracia este de Felipe enfadado ni na…
Jean-Pierre Martel por parte de la FIA, reconoce que aun habiendo ódenes de equipo sólo se podría castigar al equipo y no a los pilotos…
Bueno, parece que la lógica imperó a ver que dicen ahora los brits leyendo el documento completo.
Besos
Gracias Elena!
Ahí lo difícil va a ser que alguno encuentre justificación para la unanimidad de la decisión.
“¿La FIA no era británica?”
Y lindezas del estilo.
Lo mismo que estan diciendo ahora Elena, cuando no les interesa no saben ni leer… vamos son capaces de decir que el Ingles en el que esta escrito tiene mal la semantica y no lo pueden traducir…. Un saludo.
Vito después de las pruebas que presentó Ferrari de las otras órdenes de equipo, no me extraña que incluso los británicos de la FIA hayan decidido dejarlo pasar. Recordar que además de estar prohibidas las órdenes, también lo está el hablar en clave, y ahí les han cogido bien cogidos
.
Je je, han sido listos: presentan ejemplos anteriores, y un ejemplo de lo que pasa cuando no hay órdenes de equipo (VET+WEB en Estambul).
Estábamos tan preocupados por que no nos pasara eso…
Qué listos.
@ Vito
Te recuerdo que el incidente de Turquia, partió, precisamente, de una orden de equipo, cuando dijeron a Webber que iva 1º que cambiase de mapa de motor a uno más conservador.
Perdón, iba es con b.
Ahí estamos, al apoyarse en esos ejemplos no sancionados Ferrari ha venido a insinuar que si los demás lo han hecho y no se había investigado, pensaban que valía…
Una cosa ha quedado clara, la orden existió pero no les han metido mas por los precedentes, los apoyos de Williams y Sauber y la colaboración prestada…
Pero… ¿nos damos cuenta de que todo esto es pura hipocresía? a nadie le importa que hayan sido ordenes de equipo, lo que realmente importaba era que han sido órdenes de equipo dadas de forma inequívoca y descarada.
Las órdenes de equipo se han dado, se dan y se darán. Y al que no le guste que se monte un equipo, poniendo la pasta que ello implica y que luego deje que las posibilidades de conseguir beneficio se arruinen por no dar una orden de equipo… y le llamaré Richard Branson…
Pedro en la entrevista del Larguero lo ha dejado muy claro: las órdenes de equipo se han dado siempre y en todos los equipos. Y él sin duda lo sabe, puesto que las ha recibido
Por si no veis el otro comentario os pongo aquí también la entrevista donde lo dice
http://www.cadenaser.com/deportes/audios/larguero-parte-09-09-2010/csrcsrpor/20100910csrcsrdep_5/Aes/
As if that wasn’t bad enough, the documents from the hearing reveal that both drivers had their engines turned down, but Alonso had been allowed to turn his up, unbeknownst to Massa. “Alonso increased his engine speed without Mr Felipe Massa’s being informed. Mr Fernando Alonso was therefore benefiting from a definite performance advantage over Mr Felipe Massa in the moments preceding the contentious overtaking.”
http://www.jamesallenonf1.com/2010/09/fia-turns-the-page-as-it-realises-team-orders-rule-is-unworkable/
Jimmy creo que después han rectificado eso que decían, y que Massa sí había sido informado. Yo no entiendo el inglés, pero es lo que leí en otros foros. Pero claro, la rectificación siempre se ve menos que la acusación