'El juicio final', El Bosco, 1450-1516.
Lo hemos comentado hasta no poder mas, desde el mas riguroso directo mientras se celebraba la carrera, nuestras valoraciones todavía en caliente en “Los domingueros de Alemania”, las “Cuchilladas” de Pirat F1, y en nuestro siempre poblado “Cajón desastre” .
Creo que no nos queda nada mas que analizar a los aficionados que todavía nos sonrojamos y preguntamos como pudo ocurrir semejante despropósito.
Tras la carrera la prensa mundial echaba humo, recuerdo haber visto a Horner en directo declarando que no podía ser aceptable esa conducta, periodistas de todos los países (especialmente los que utilizan la lengua de Shakespeare) cargando contra Ferrari, contra Alonso…teniendo tanto y tanto que callar.
Imagen: Daylife, Getty Images.
Todos sabemos lo que pasó, nos preguntamos el porqué de ese modo y ahora leyendo y escuchando declaraciones de unos y otros no sabemos lo que se nos viene encima, sólo que hay nubes negras en el horizonte….
Hay versiones para todos los gustos, bobadas diversas sobre una especie de inmolación de Ferrari como adalid de alguna causa, que si el “modus operandi” obedeció a una reiteración de Massa en ignorar lo anteriormente hablado… da igual, llueve sobre mojado, las órdenes de equipo existen, se disfracen como se disfracen y de hecho en los días posteriores varios equipos se mostraron a favor de hacerlas volver de algún modo.
Imagen: Daylife, Getty Images.
Los comisarios, a la vista de lo ocurrido y tras escuchar las conversaciones que todos pudimos oír, gentileza de la FOM, actuaron como se debía, acudiendo al Reglamento y al Código, y sancionaron.
Documento original con las sanciones.
- Por infringir el Art.39.1 del Reglamento Deportivo que prohíbe expresamente las órdenes de equipo, 50.000 $ (sanción sacada del Código Deportivo).
- Por incumplir lo mencionado en el Art. 151 c.- del Código Deportivo, que prohíbe conductas fraudulentas que puedan alterar el resultado de la competición (el mismo que aplicaron a Renault por lo de Singapur 2008) otros 50.000$.
Ferrari pagó, ¿Aceptó la culpa? y no apeló. Creo que se daban por satisfechos de que la cosa no fuera a mayores…pero en el mismo documento decía, “se traslada el expediente al Consejo Mundial”.
¿Cómo puede ser que una cosa que ya ha sido “juzgada”, condenada y cumplida la sanción pueda volverse a juzgar? ¿Hay nuevas pruebas? En ese caso ¿Cuáles? Es algo que muchos de nosotros no entendemos.
El hecho es que hoy se va a tomar una decisión que puede resultar crucial para Ferrari, para Alonso y para la Fórmula 1 en general.
Por parte de la FIA parece ser que su presidente Msr. Jean Todt no va a acudir, no quiere interferir, se aparta… ¿Porqué? Creo que cualquiera que fuera el veredicto sería perjudicial para el, tanto por su pasado, manejando las órdenes de equipo con maestría, como por los posibles comentarios acerca de benevolencias o favores.
Por parte del equipo Ferrari, ni Alonso ni Massa han sido citados, sólo deben “estar disponibles” por si fuera necesaria su intervención, me recuerda a cuando Mosley le dijo a Briatore que no fuera, que no hacía falta.
Imagen: Daylife, Getty Images.
Hay rumores que dicen que se aumentará la sanción económica, otros que dicen que se va a castigar a Ferrari quitándole los puntos, los de la carrera o los del mundial, también respecto a los pilotos, que se va a cambiar el orden de la llegada y por consiguiente su clasificación en el mundial, que los van a echar del campeonato…que se yo, de todo.
Sólo espero que los abogados de Ferrari sean muy buenos, al parecer la línea de la defensa va a ir encaminada a explicar que ellos no dieron órdenes, símplemente informaron a sus pilotos de la situación y ellos actuaron en consecuencia, espero que resulte porque no me puedo imaginar lo que pueden hacer 100.000 Tifosi furibundos en Monza.
Imagen: Daylife, AP Photo.
Alea Jacta est.
¿Será este el “Juicio Final” de la primera temporada de Alonso en Ferrari?.
Os dejo una mini encuesta, ¿Qué pasará hoy?
- Ferrari sale indemne.
- Sancionan sólo al equipo.
- Sancionan al equipo y a los pilotos.
- Sancionan sólo a Massa por no obedecer a sus jefes.
Suerte, besos.
Imágenes: Daylife
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: Hoy se celebra en París la vista del Consejo Mundial contra Ferrari a causa de los lamentables acontecimientos del GP de Alemania.Una entrada de: Efecto Suelo Ferrari, ¿El juicio final?….
Hola Elena,
La verdad es que me encanta el toque que le das a este blog. Enhorabuena a Jors porque ha conseguido formar un equipo de trabajo donde todos aportan algo nuevo que se complementa a lo de los demás.
Bueno, mini encuesta !!!
Yo apuesto por el 1. Es decir, Ferrari sale de rositas (ni multa económica, ni pérdida de puntos). Sí, ya sé que peco de optimista, pero creo que al margen de lo mal que se ha puesto la lucha por el campeonato (pequeño detalle) nos vino bien el desastre de Spa. La prensa inglesa y toda su maquinaria de hacer ruido están últimamente muy tranquilos con respecto a este tema. Se ve que con su piloto 1º en el mundial, se dan por satisfechos y se las prometen muy felices.
Además, después del calentón inicial de aquel día fatídico, todos pudimos echar mano de hemeroteca para comprobar que todo el mundo tiene algún que otro muerto en el armario.
Podemos !!!!
Un saudo
buenos dias!!
yo también creo que Ferrari saldrá indemne… otra cosa es lo que me gustaría que pasara. Me encantaría ver que pasaría si se sancionara duramente a Ferrari… ver la reacción de los Tifossi en Monza… la reacción de Alonso… la de Luca… en definitiva, ver hasta donde está dispuesta Ferrari a tensar la cuerda. Ojalá que este caso despierte de nuevo la guerra FIA vs FOTA, y ojalá que los apoltronados de la Place de la Concorde salgan bien escaldados, por hipócritas, por piratas y por hacer las cosas de la peor manera posible!!
Saludos a todos!!
@Elena, en la ‘mini encuesta’ que has puesto, te falta la opción favorita por medios / foros / blogs ingleses:
5. Sancionan sólo a Alonso por ‘exigir’ órdenes de equipo.
Un cordial saludo.
@FA, iba a dar exactamente esa misma respuesta…
Elena comentas que todos hemos podido oir esas órdenes por gentileza de la FON, pero la manipulación de la FON llega hasta el punto de que hemos oíso sólo lo que le interesaba para formar en los aficionados la opinión que ellos querían, no pusieron por ejemplo, las palabras de Fernando cuando preguntó que qué le había pasado a massa, que iba tan lento de repente, que si tenía problemas con la segunda marcha
Yo creo que al final aclararán la norma, y como mucho le quitarán los puntos de constructores de esa carrera. Si son listos no irán más allá, porque viendo las declaraciones de ayer de Domenicalli, si se pasan Ferrari puede decidir mirar para otras competiciones, que por cierto nombró aquellas en las que la FIA no tienen nada que ver
.
Yo voto por la opción 6 : despiden a Massa por no ser diligente en acatar las ordenes de su jefe, sea lo que sea que dictamine la FIA, ano ser que de aquí al final de temporada Massa haga un Burnou con los azulillos y los de albal para veneficiar a alonso, ;)
Jejeje Fa y Saburo que mas quisieran esos…
A paw27 y vcsgrayl, os veo optimistas, yo no lo soy tanto, creo que la FIA se va a tirar un ódago a la grande y van a sancionar a todo lo que se mueve, equipo y pilotos, así el castigo por el intento de escisión y los favoritismos pasados quedan saldados en forma de catigo ejemplar..
Ya veremos, espero equivocarme.
@Marta Lo de la gentileza de la FOM iba precisamente en ese sentido que apuntas…
@Guachaeso creo que no lo puede hacer la FIA, Massa no trabaja para ellos…que se sepa
Besos.
@Elena
entonces… espero que no te equivoques
@Elena
Con ese título tan apocalíptico me preguntaba si en la peli ésta de la FIA sale Terminator
…
Hay un reglamento y unas normas, todos los implicados lo saben de sobra. Deberían quitarle los puntos a Ferrari como equipo. Dar ganador a Massa, penalizar a Alonso y todas estas teorías que han vendido los british me parecen soluciones… no sé. No lo veo.
Pero es cierto que Ferrari ha incurrido en infringir las órdenes de equipo varias veces. Con Massa y Kimi, cada uno en un lado de la balanza, salió beneficiado en su momento, ¿no fueron aquellos sospechosos cambios de posición lo mismo que ahora?.
Que aprendan la lección y tiren de los mismos recursos de la competencia, hay que ser más hábil y parece mentira que un gran equipo como lo ha sido Ferrari sea cazado en acciones de éste tipo. Veremos qué pasa.
Un saludo.
Jejeje…Jors o Mad-Max
De todos modos va a ser un “juicio final”, pase lo que pase el temita de las órdenes mas o menos encubiertas va a quedar cristalinamente claro para todos…
Ya sabes eso de “cuando las barbas de tu vecino veas pelar…”
Besos.
En mi opinión, segun el art 151, se alteró un resultado de la carrera de forma fraudulenta (cmo muchas otras veces, ojo), y el pago de 50 mas 50 mil euros no va a resarcir ese resultado. No se puede dejar a compensación economica simplemente, este tipo de acciones (aparte de que saldría un mundial bastante barato, pongamos, haciéndose todas las carreras) por lo que considero que la sanción procedente sería la de devolver los puntos a su posición orginal, como poco (intercambio de puntos entre massa y alo en esa carrera), o la supresión de los puntos conseguidos en esa carrera, si se trata de “escarmentar” cara a futuras acciones, ya sean del equipo Ferrari u otros posibles.
Esa creo que debería ser la sanción y la que, de hecho, creo que se va a imponer. Sino, no se montaría todo este paripé de consejos mundiales a 2 meses vista.
Un cordial saludo
@Imolk , si pasase eso… que Ferrari cargara armas y declare la guerra a quien fuese necesario para recuperar todos aquellos puntos que por mérito solo de Charlie le han sido sustraidos. Un saludo.
Un detalle, si Massa no hubiese presuntamente dejado pasar a Alonso, ¿Hubiese ganado Massa y Alonso hubiese quedado segundo? ¿Quien garantiza que fuese así?, Alonso podría haber intentado adelantar a Massa por las bravas y quedar ambos fuera de la carrera, con lo que el ganador podría ser un Red Bull, por lo que no veo que intercambiar posiciones sea la solución, además la carrera ya esta cerrada.
Otra cosa es que sin alterar las posiciones de una carrera ya cerrada les quiten los puntos.
Tampoco hay precedentes de sanción a los pilotos por órdenes de equipo.
En ‘Autosport’ analizan bastante bien las posibilidades:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/86456
Dando por hecho que si la sanción es muy dura, Ferrari recurrirá a la justicia ordinaria, Briatore abrió esa posibilidad que la FIA teme y Ferrari ya amenazó con usar.
Otra posibilidad, es una sanción muy dura, por ejemplo exclusión de 3 carreras, pero dejarla en ’suspenso’ como ocurrio con McLaren y Renault.
Un cordial saludo.
Cierto FA, quien asegura que el resultado de la carrera hubiera sido Mass-Alo? nadie… Alo podría haberle pasado en la pista, eso es lo que mas me joroba del tema, que quedaba media carrera y había opotunidades…creo que además de todo al equipo le entraron las prisas…imáginate que vergüenza si después de lo ocurrido a Alo le pasa algo y gana Massa…
Lo de la justcia ordinaria, creo que ahí vamos a acabar…
Besos.
Eso es lo que dije en su momento, Elena, que podía haberlo pasado en pista. Y como no sabemos si eso hubiera ocurrido, supongo que probablemente sancionen con la pérdida de puntos, pero no sé si al equipo o también a los pilotos. Lo malo para los intereses de Ferrari, en este caso, es que no haya ningun tipo de precedente. Puede suceder cualquier cosa. Dependerá de lo “estafados” que se sientan los de l FIA. Pero no olvidemos quien la preside, que juró que Alonso no pisaría el equipo mientras él estuviera en el, y recordemos también como salió de Ferrari este actual presidente de la FIA.
Un saludo
Creo que solo sancionaran al equipo, no tendria sentido otra sancion, por otra parte, nadie va estar contento con el veredicto, si es leve quien no estaran contenos son los medios ingleses, que por cierto no pueden abrir mucho la boca despues de lo que le han perdonado a Mclaren, si es fuerte la sancion, conmocion en Italia y Ferrari puede llevar a cabo sus amenazas de dejar la F1. ¿Como lo veis?
Salu2
Hola a todos,
No entiendo ni entederé este tinglado donde se supone que se va a juzgar una acción donde no existe la orden explicita de hacer algo, si no que la indicación dada a sus pilotos es más burda que las otras que se usan habitualmente, perdonen señores pero hasta en mi limitad inteligencia puedo ver una orden de equipo cuando Button se acerca a su compañero y le dicen por radio que no le queda gasofa y que no le pise al coche, ejem…
Todo esto es el colmo de la manipulación, y para más inri se celebra este espectáculo ante el aplauso generalizado de las más inepta de las prensas mundiales y el suponer que todos los aficcionados somos una masa descerebrada que no sabe ver o interpretar más lo que Mr. E. quiere que veamos, en fin… bochornoso.
Si a ferrari le cae una sanción más allá de un chupachus es la prueba evidente de la manipulación de este negocio.
Os leo
En la rueda de prensa a la llega a Monza, le han preguntado a Alonso sobre si no le parece extraño que el caso de Hockenheim haya llegado a la FIA, mientras no se discute el incidente entre Michael Schumacher y Rubens Barrichello en Budapest, cuando el alemán adelantó al brasileño en una arriesgada maniobra en la que casi empotró contra el muro al piloto de Williams.
Rspuesta de Alonso: “Desde siempre los incidentes importantes se olvidan y los pequeños se hacen grandes como montañas”.
Un cordial saludo.
Ya Imolk (me gusta mas tu cara B) el factor Todt, pero no nos olvidemos de que se ha apartado del caso, lo ha dejado en manos de Graham Stoker… así que no se, como no haya dado “órdenes de equipo” al tribunal….
@ROSSO negro….
Yo sigo diciendo ¿qué podría haber hecho Alonso? ¿frenar para no pasarlo?. Recordemos que Fernando no oye las conversaciones por radio de massa y su ingeniero, así que no sabía lo que se había dicho, por lo tanto si se sanciona a Fernando, a partir de ahora cada vez que un piloto se encuentre en pista a su compañero de equipo, y éste vaya un poco más despacio o cometa un error o cualquier otra cosa, no lo pasará por si acaso por radio se haya dicho algo que pueda ser interpretado como una orden de equipo y le pueda caer un castigo por haberlo adelantado.
Se dice que parte de la defensa de Ferrari es que lo que se le dijo a massa por radio es lo mismo que se le dijo en Australia, sin que en aquella carrera haya pasado nada, y ni por supuesto le hayan recriminado nada a massa. L a FIA por supuesto tiene las conversaciones de radio de ambas carreras, así que ésto tiene que ser cierto, y puede ser una buena defensa
@Elena
No es que Todt se haya apartado de este caso en concreto (que puede hacerlo), sino que desde que Briatore les ganó el juicio dejando en evidencia los procedimientos de la FIA, estos fueron cambiados y son los siguientes:
DISCIPLINARY POWER
The World Motor Sport Council has clarified its procedures to demonstrate the separation of prosecution and judgment functions in disciplinary matters.
The FIA President exercises the function of prosecution. He conducts the inquiries and decides to bring a matter before the judging body of the WMSC when he considers that there is reason to do so.
The judging body of the WMSC is made up of all the Council members with the exception of any member who has taken part in the inquiry or investigation. It is chaired by the FIA Deputy President for Sport.
Any decision of the judging body is taken in the absence of the FIA President, the reporter, and any person who has taken part in any way whatsoever in the inquiry or investigation.
Any disciplinary decision of the World Council is subjectto appeal before the FIA International Court of Appeal.
Un cordial saludo.
Ahhhh!!!! FA ese es el documento que no encontraba el otro día, el apéndice de 12 de Marzo de 2010?
Si eso, me gustaría tenerlo
Besos
He encontrado esto por la red. Al no ser un off toppic, a menos que jors o elena lo digan, creo que iría aquí:
La escudería Ferrari comparece esta tarde ante el Consejo Mundial de la Federación Internacional de Automovilismo (FIA) para responder por las supuestas órdenes de equipo dadas en el pasado GP de Alemania a su piloto Felipe Massa, que fue instado a dejarse a adelantar por Fernando Alonso cuando ocupaba la primera posición en el gran premio.
La escudería italiana ya fue sancionada con una multa de 100.000 dólares por aquel incidente, pero la FIA tendrá que decidir si impone una sanción mayor.
Estas son las principales sanciones impuestas por la FIA por inclumplimiento del reglamento deportivo de la Fórmula 1, recopiladas por la agencia Reuters:
Septiembre de 2009. La escudería Renault fue sancionada por ordenar chocarse a su piloto Nelson Piquet Jr. contra el muro en el GP de Singapur de 2008, con el fin de favorecer a su compañero Fernando Alonso, que terminó ganando aquel gran premio. El ex director del equipo Flavio Briatore fue excluido de por vida de la F1, una pena posteriormente reducida hasta 2013. El ingeniero jefe Pat Symonds recibió una sanción de cinco años,también reducida posteriormente.
Nelsinho se libró de una sanción por su colaboración con la FIA, que determinó que Fernando Alonso tampoco tenía conocimiento del hecho.
Abril de 2009. McLaren fue suspendida durante tres carreras por mentir a los comisarios de carrera del GP de Australia, carrera inaugural de aquella temporada. La sanción no tendrá efecto hasta que McLaren vuelva a infringir el reglamento.
2007. McLaren perdió todos sus puntos en el Mundial de constructores y recibió una multa récord de 100 millones de dólares tras demostrarse que había utilizado información técnica de Ferrari de forma ilegal. También fue sancionado el ingeniero Mike Coughlan.
2006. La organización del GP de Turquía fue multada con 5 millones de dólares tras la ceremonia del podio, en la que el líder turco-chipriota Mehmet Ali Talat, encargado de entregar uno de los trofeos, fue anunciado por megafonía como “presidente de la República turca del norte de Chipre”, reconocida solo por Turquía.
2005. La escudería BAR Honda fue descalificada del GP de ASn Marino y suspendida para las dos siguientes carreras después de encontrar en su monoplaza un segundo tanque de combustible ilegal.
2002. Michael Schumacher y Rubens Barrichello, pilotos de la escudería Ferrari, fueron multados con un millón es dólares después de que el alemán superara en la pista sin dificultad a su compañero, después de que éste hubiera dominado la carrera desde el principio. Schumacher rompió el protocolo del podio e hizo subir al primer cajón a Barrichello. A partir de ahí fueron prohibidas las órdenes de equipo.
1998. Los organizadores del GP de Hungría recibieron una multa de un millón de dólares por invasión de pista después de la carrera. Sólo se pagó el 25%.
1997. Michael Schumacher fue excluído del campeonato, perdiendo todos sus puntos pero manteniendo sus victorias, tras colisionar de forma intencionada con Jacques Villeneuve durante el GP de Europa celebrado en el circuitod e Jerez.
1994. La escudería Tyrrell fue excluída de la segunda mitad del campeonato y sus resultados fueron eliminados por usar un motor ilegal y competir con unos monoplazas con un peso inferior al permitido.
¡Vaya mañanita que llevamos! de una entrada a otra.
Todos sabemos y hemos podido comprobar cómo se aplica la (in)justicia en la FIA y su famosos libre albedrío.Es por esto, por lo que cualquier elucubración que nosotros hagamos, en base a una lógica racional, cuando se trata de la FIA, pierde completamente su razón de ser.
Dicho esto, ahí van mis “elucubraciones”.
¿Realmente hay pruebas que demuestren que hubo órdenes de equipo?Todos sabemos que las hubo, pero en la misma medida que lo supimos cuando escuchamos “Save the fuel” y tantas otras frases a lo largo de este campeonato y otros anteriores.
¿Que penalicen al equipo con los puntos de ese GP? Pues hasta me parecería bien,por no saber poner orden en su casa y dar semejante espectáculo.
De cualquier modo supongo que Ferrari tirará de hemeroteca en su defensa y recuperará todas esas órdenes encubiertas de otros equipos (veremos si por lo menos les sirve para aprender a hacerlas), y lo de los 3 GP’s de castigo pero que luego queda en suspensión está muy reciente todavía, y los hijos de la Gran Bretaña tendrían que cerrar la boca frente a esto.
En cuanto al castigo a pilotos ¿pues no hablamos de órdenes de equipo? Bastante tiene Massa con lo suyo, que parece mentira, ni un crío de 4 años, y Alonso con centrarse en pilotar y en pensar antes de hablar, porque no creo que las declaraciones que nos ha traído FA, sean las más indicadas antes de la vista del consejo Mundial.
Por lo demás, sólo espero que se revise esta estúpida norma (y tantas otras de la FIA) que dan lugar a semejantes mamarrachadas.
Yo creo que al final harán como a mclaren cuando mintió (Imolk me lo recordó) y les impondrán una sanción que quedará en suspenso si no vuelven a hacerlo en un año. Así dejarán a Ferrari sin posibilidad de recurrir pero a la vez los dejará en una posición de inferioridad con respecto a los demás equipos, pues ellos, Ferrari, no podrán dar órdenes de equipo, ni siquiera encubiertas, mientras que los demás podrán seguir haciéndolo
De nuevo una magnífica entrada, Efecto suelo está que se sale.
¿Pero alguien cree que no existen órdenes de equipo?
Todavía a estas alturas hay alguna duda. En toda empresa, sea del ramo que sea, existen ordenes de obligado cumplimiento, desde la dirección a sus empleados, incluída la FIA.
En la F-1, de siempre se han inscrito equipos, como en motociclismo, rallys, ciclismo, baloncesto, etc…. y en todos éllos el director (o como quiera llamarse) da las ordenes pertinentes que más favorecen a su equipo.
Pero que coña es esta de que no se den ordenes y cada cual campe a sus anchas.
El reglamento de la FIA, en los últimos años ha sido una chufla.
Si no quieren que existan órdenes, que inscriban un solo vehículo por equipo y el resto carreras-cliente. Que Mc-Laren, Ferrari, etc. inscriban un coche oficial y el resto de clientes.
Lo que la FIA quiere penalizar, es que se les haya visto la oreja.
En un tribunal ordinario “Alonso va más rápido que tu” es una información no una instrucción, aunque todos sepamos que significa.
A mí tambien me fastidió la “información”, me chafó la emoción de media carrera, pero de siempre he sido consciente de las órdenes de equipo y jamás apostaría por un gregario.
En cuanto al resultado del “Juicio Final”, si lo comunican antes del GP pienso será el 1, caso contrario, si yo fuera miembro de la FIA no asomaría por Monza, vamos, ni por Milán, vería la “tele” desde fuera de Italia.
Saludos
Bueno con el temita Elena, tranquililito para comenzar el previo je je, por partes dijo Jack el destripador, hay opiniones con las que estoy de acuerdo en forma parcial y otras que espero esten equivocadas (espero). El problema es que para poder emitir una opinión correcta deberíamos conocer todos los detalles:
1- Existió realmente ese almuerzo (o Cena) entre Domenicalli, Alonso y Massa y se trató el órden de carrera??
2- La evidente comunicación del Ingeniero con Massa, fue debido a que el piloto “olvido” lo conversado con Domenicalli y hubo que recordarselo en varias oportunidades??
3- Si ya fué sancionado, el tema debería estar terminado. El problema fué que Ferrari no apelo y graciosamente “regalo” 100.000 Euros a la FIA, de todos modos, cuando Ferrari anuncia que acudirá a la Justicia esta diciendo que YA FUE SANCIONADA y por lo tanto no cabe otra sanción.
4- Es improbable pensar en una maniobra orquestada entre Massa y Smeddley para perjudicar a Ferrari y/o a Alonso???
5- Cuando a Hamilton se le pide ahorrar combustible y este pregunta si Button no lo va a atacar, desde boxes se le dice “No Lewis, no” (SIC) y así esta en el race edit de esa carrera, no estamos ante una órden de equipo???, no le han dicho a Button que no ataque a su compañero?? aún en el supuesto que éste no haya hecho caso.
Conclusión: (Para mi) La cosa no pasa a mayores, Ferrari será apercibida y probablemente amenazada con sanciones por un tiempo X, y todo queda como está.
O eso espero. Me llama la atención que para emitir un dictamen hayan elegido una fecha tan próxima al GP de Monza, creo que tiene su significado por lo que el consejo motor bien podría haber esperado a la proxima semana. Eso es, para mi, señal de que nada va a pasar.
Un saludo
De cualquier forma, visto lo visto, parece que la neurona del aficionado funciona bastante mejor que la de la FIA, deberían darse alguna vueltecita por los blogs/foros y aprender un poco y dejar de tratarnos como imbéciles.
Empiezan a llegar los rumores desde París
TodoF1Blog.com Ya llegan rumores desde París: Podrían sancionar a Alonso con cinco segundos en el GP de Alemania, por lo que perdería la victoria, y quedaría 2º. La victoria sería para Massa.
Esos 5 sg. los pide el fiscal (ya me gustaría saber quién es)
ya, Dario, pero es que la sancion fueron los “100 mil dolares + consejo mundial para otra sancion de caracter no economica”. Esa es la cuestión. Por lo que la sanción se dividió entre 2 partes. En ningun caso podemos hablarde “reformatio in peius”, creo yo.
@Imolk, no sé como es por allá, acá existe el principio de “a un delito una pena”, lo correcto hubiese sido, en todo caso enviar el expediente al Consejo sin haber sancionado economicamente (Caso Maclaren-Ferrari) y que éste decidiera. Pero bueno, como dice bel1 no hay coherencia en la FIA. Como ves, volvemos al viejo y remanido tema de las varitas, esas de medir jejeje.
Ahhh, disculpen por el olvido, deberia existir una sanción para aquellos medios de prensa, cualquiera sea, que “tiran” rumores. Los que erran con los mismos, prohibirles informar por tres carreras.
¿5 segundos para Fernando?. Es decir que quien comete la ilegalidad es el equipo, quien la ejecuta es massa, ¿y a quien sancionan es a Fernando que fue el que no hizo nada?. Pues vaya justicia!!!!
Ese principio existe aqui también, dario. El que yo decía es “reforma a peor”. Y la reorma a peor, tecnicmente, no exitiria pues como ya dije, la sancion es ecnomica + decsion del CM del motor. Y se anunció todo junto, por lo tanto…
Y hombre Marta, siendo francos… el beneficiado fué Alonso, no? Vamos, digo yo…
Lo de sanción en suspenso es una buena manera de tener a Ferrari “amenazada” a medio/largo plazo.
Por otra parte, Fernando es 5º en la general, a más de 40 puntos del primero. Pero si estuviese a pocos puntos… ¿sería la misma sanción la que se decida hoy ?
Sí, Imolk, pero Fernando no cometió ninguna infracción.
Pero es que la infracción la cometen los equipos. Los pilotos obedecen. Tampoco la cometieron schumacher, o hamilton, o button, o quien sea…
Imolk si alguien atraca un banco y me pone en mi cuenta lo atracado, no puede ser que el que vaya a la cárcel sea yo. Pues ésto lo mismo. Si fue el beneficiado, pero no fue participante, no veo por qué tiene que ser único perjudicado, es más no veo por qué tienen que ser perjudicado, puesto que como hemos dicho más arriba sin esas órdenes puede ser que le hubiese adelantado igual y hubiese terminado ganando la carrera ( o no, nunca se sabe, por lo que no es lógico cambiar la carrera si no participó)
Imolk precisamente por eso, al menos hasta ahora, nunca se ha sancionado a un piloto por algo que ha hecho el equipo y el piloto no ha participado
Entonces, Marta, lo correcto es dejarte el dinero en la cuenta bancaria? como tu no has hecho nada malo…
Lo obvio, para mi, sería quitarte el dinero obtenido de manera ilegitima (vease en este caso, resarcir puntos). No obstante, alonso aceptó la maniobra (de hecho, la promovió quejandose antes por radio) y la confirmó horas despues de la carrera.
Y por cierto, nadie ha dicho (almenos, yo) que Alono deba ser el unico perjudicado!! Massa tmbién debe serlo, a mi juicio, por aceptarla, y Ferrari, por ordenarla!! Y no sncionaría a la FIA ni a lobato porque no se puede, que sino, esos serian los peor parados.
Ejemplo Crashgate Renault, Espionaje Maclaren, los pilotos no fueron sancionados.
Ya, pero es que yo pienso que en esos casos los pilotos también debieron ser penalizados.Pero en aras de “la verdad” y “la colaboracion” se les dió inmunidad. Y en ambos casos quien era piloto? Prometo que no lo digo con mala leche,pero ya va siendo hora de que le caiga algun castigo… Y a hamilton también!
Deberian empezar a penalizar a los pilotos. No puede ser eso de que seas complice (que no coautor) y salgas de rositas.
Rumor: Todos los puntos de alemania tanto pilotos como constructores serian eliminados y estarian contemplando la expulsion de varias carreras.
Dado lo excesivo de la sanción, esperemos que se quede en rumor infundado, vamos, casi seguro que es un disparate.
Un cordial saludo.
Aquí existiría una enorme contradicción si se sancionase a los pilotos,
1) Se minimiza el papel de la escudería que no puede gestionar la estrategia de carrera en aras del beneficio de la empresa. Los pilotos son los que deciden todo.
2) Se castiga a los pilotos por mala praxis de la empresa
¿En qué quedamos? ¿Donde esta la responsabilidad de los pilotos?¿No tendrían derecho a ser oidos si se les va a castigar?
Yo creo que el resultado no se tocará
No me creo ninguno de los dos rumores.
DISCIPLINARIO DE ENERGÍA
El Consejo Mundial del Motor ha aclarado sus procedimientos para demostrar la separación de las funciones de acusación y sentencia en materia disciplinaria.
El presidente de la FIA, ejerce la función de enjuiciamiento. Él lleva a cabo las investigaciones y decide someter la cuestión ante el órgano de juzgamiento de los WMSC cuando considere que hay razones para hacerlo.
El cuerpo juzgar del Consejo Mundial se compone de todos los miembros del Consejo con la excepción de cualquier miembro que haya tomado parte en la indagación o investigación. Está presidido por el Diputado Presidente de la FIA para el Deporte.
Cualquier decisión del órgano de juzgamiento es adoptada en ausencia del Presidente de la FIA, el reportero, y cualquier persona que haya participado en modo alguno en la investigación o la investigación.
Cualquier decisión disciplinaria del Consejo Mundial es sujeta a apelación ante el Tribunal de Apelación de la FIA Internacional.
taducion del documento FA
Imolk puesto que Fernando no participó, sino que se limitó a hacer su trabajo (dices que se quejó al equipo, pero esa queja es más a que se puedan quedar los dos fuera que a que se ordene que se deje pasar), el ejemplo mío anterior queda cojo. Sería más mi compañero y mi empresa hacen una estafa, yo me limito a hacer mi trabajo. Mi compañero y mi empresa me ponen en mi cuenta la nómina que me corresponde, y resulta que el que sancionan es a mí y no a la empresa ni a mi compañero de trabajo. Pues yo sigo viendo que las cosas estarían mal. Y dices que en mclaren y en renault sancionaron a los equipos y no a los pilotos, y que alguna vez le debería tocar. Pero es que resulta que tanto del espionaje como del accidente (yo sigo creyendo que fue un accidente) o tortazo, se demostró que Fernando no era culpable, así que vuelvo a decir que si no es culpable, no es lógico que sea castigado. Ya lo castigan bastante en ocasiones que a otros no lo hacen, algunas bastante peregrinas, la verdad
Y por cierto, no veo que Fernando haya justificado las órdenes de equipo, simplemente diría igual que muchos otros pilotos que órdenes ha habido siempre. Si es por eso, se debería sancionar a todos o casi todos los de la parrilla
el sentido comun ,el menos comun de los sentidos. que repitan la carrera entre los dos las vueltas que quedaban. y ferrari page los gastos .
Menuda hipocresía si hay sanción, puesto que en otras ocasiones no se ha sancionado pese al cantazo que han dado situaciones similares o idénticas.
Lo justo sería que hoy echasen de su cargo a Withing, así ganaríamos todos.