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Jors

Soy Jorge, más conocido en el blog como Jors. Ejerzo tareas de administrador y editor de Efecto Suelo, blog especializado en el mundillo de la Fórmula 1.

Al poco tiempo de comenzar la aventura de regentar una bitácora electrónica, le dediqué una entrada a recordar las primeras experiencias relacionadas con nuestro mundillo de cochecitos de colores, y a la misma os emplazo en el caso de querer saber más sobre mis primeros pasitos dentro de esta afición que vengo compartiendo con todos vosotros.

Bienvenid@s a Efecto Suelo :-)

26 comentarios a “8/S. Ferrari. Órdenes de equipo. Sanción”

  1. Bitacoras.com

    Información Bitacoras.com…

    Valora en Bitacoras.com: El próximo 8 de septiembre volveremos a contar con una nueva polémica en la F1. Ferrari y sus pilotos en la cuerda floja.Una entrada de: Efecto Suelo 8/S. Ferrari. Órdenes de equipo. Sanción…

  2. Gustavo

    Jors. Soy de los que piensan que la sanción estará sujeta a los resultados del gran premio de Spa… Las casualidades no existen y este consejo traído de los cabellos, porque ya se sancionó la supuesta infracción al reglamento y hasta ahora no han habido dobles sanciones por una misma falta; malintencionadamente se ha reservado ese “derecho” hasta ver como va el F-10c, que en manos de Alonso, podría ser el verdugo del cada vez más evidente candidato escogido apriori para el título por parte de la Fia.

    Si el F-10c  no demuestra una superioridad aplastante en Spa, ya sea porque no funcionaron las mejoras,  porque los otros dos candidatos también llevaron de lo suyo, o porque la nueva inspección ( dos en menos de un mes) de Whiting, con nuevos procedimientos para tratar de encontrar lo que hasta ahora no ha podido encontrar, obliga a modificar los alerones delanteros, tanto de Ferrari como de RedBull, perjudicando su perfomance en pista. Entonces no habrá sanción. Pero si Ferrari como espero consigue demoler a sus adversario en Spa,  una sanción cuestionable  como muchas que nos ha tocado ver este año, sin duda alcanzará no sólo al equipo, sino al piloto Asturiano.

    Lo grave en todo este escándalo que los británicos y todos sus fans se han encargado de resaltar, es que sentaría el pernicioso precedente, en el summun de la hipocresía, de castigar las ” formas” y no el fondo del asunto… Es decir, sólo la grotesca actitud desleal de Felipe y su ingeniero para poner en evidencia, en  un grado superior y desprolijo a su equipo respecto a un ” ahorra combustible”… Algo finalmente subjetivo. Porque si bien reconozco que la de Alemania ha sido la orden de equipo más evidente que he visto en mucho tiempo, gracias a la inútil e inconsecuente rebeldía  de dos  mienbros del equipo; es sólo cuestión de grado, porque para mi, evidentes han sido todas las órdenes de equipo que se ha visto ésta y todas las anteriores termporadas.

    Bajo ese punto de vista, lo sancionable finalmente sería la mala actuación, la desprolijidad de la puesta en escena, o la mala fé a la hora de llevar a cabo una orden de equipo, y no la orden de equipo ensimisma, que es lo sancionable, según el reglamento vigente desde el año 2,002. ( formas que no fondo…).  Y si la sanción además alcanza a Fernando Alonso, por unas órdenes que no dió y de las que no es responsable, por fin tendremos la prueba irrefutable hasta para el más cínico de los escépticos, que el campeonato 2,010, estuvo todo el tiempo apriori digitado.

    Saludos

  3. Dario

    Vaya temita: con varias “casualidades”: La remontada de Alonso, la cercanía con el GP de Italia, la baja performance del Maclaren en cuanto a evoluciones, el rumor de que para la proxima temporada Charlie se va a descansar. Bueno, primera cuestión de los procesos judiciales al menos en mi Pais; a un delito corresponde solo una pena, la cual entiendo fué aplicada por la corte y cumplida por el plebeyo, gran error de la Scudería el no haber apelado creo que dando por cierto que con la multa todo se terminaba, error grave.
    De todos modos en las distintas páginas se anuncia que no habría mas sanciones, ahora bien si hubuese mas sanciones y con el permiso de Jors me extiendo para explicarlo;
    Un dicho muy popular en mi Pais y que se usa en cualquier ámbito NO FORMAL es decir boludo en refencia a una persona que cometío una tontería, algo sin sentido y casi sin explicación. Dicho ésto entiendo que la FIA debería sancionar a FERRARI por BOLUDOS.
    Un saludo.

  4. FA

    Hay un dato importante, los comisarios de Alemania sancionaron a Ferrari, y ahora sabemos que por ‘presiones externas’ adicionalmente enviaron el caso al consejo mundial. Otro detalle es que Ferrari decidió NO apelar la decisión de los comisarios de Alemania por consejo de su brillante letrado Nigel Tozzi, quien además llevaba un tiempo siguiendo los desmanes de la FIA en contra de Ferrari.

    En cuanto a Alonso, no hay problema, Carlos Gracia (hobre de los elegidos por Todt) y Joaquín Verdegay defenderán los intereses del asturiano, por lo que no debería preocuparnos ;)

    Un cordial saludo.

  5. acartiag

    La cosa está sentenciada despues de las palabras del que parece que sigue mandando en el mundo de la F1 (el Sr Mosley, obviously). Parece evidente que Jean Todt es un títere de los poderes fácticos británicos…da un poco de pena.
    La única esperanza para Alonso es efectivamente el frente común que pueda hacer Carlos Gracia con los italianos y consigan un consenso de sanción exclusiva para la SF…pero en estos momentos yo apostaría a que desclasifican a ambos pilotos y que de paso acumulan alguna sanción futura para Ferrari…
    Es lo que toca este año… facturita a Ferrari por la defenestración de Mosley

  6. Carlos JC

    “Fernando es más rapido que tú”. Esa sola frase no implica, en mi opinión, que le estuviesen diciendo que se dejase adelantar.
    “Esto es ridiculo”, al parecer la frase la pronunció Fernando tras decirle que no adelantase a massa.
    El problema es que nadie ha oido las conversaciones completas, o al menos yo nó.

  7. pon

    lo que creo que harán será quitar los puntos de constructores como mucho, pero no creo que pase nada sinceramente. Si a Alonso no le hicieron nada por lo de singapour no tienen ningun motivo ahora para hacerlo (no digo que en singapour tenian motivos sino que fue algo muy transcendente).

  8. Senna4ever

    El problema es que en ningún momento se ha escuchado en  la radio “Felipe,déjate pasar por Fernando”. Está clarinete que fue una orden de equipo pero supongo que los precedentes de Red Bull y McLaren con el tema del ahorro de combustible o incluso la conversación de Button en China en plan “si Lewis llega me pasará?Decidle que no veo nada por los espejos” valdrán para algo. En el fondo es una cuestión de hipocresía si sancionan a Ferrari y una manipulación total del Campeonato si sancionan a Fernando. Si Massa le deja pasar , qué coño tenía que hacer Fernando? Frenar tb para que les cogiera Vettel?
    Yo creo que no habrá sanción y si la hay Ferrari la debería montar muy gorda

  9. pon

    por cierto el dia 8 de septiembre es el dia de Asturias y tranquilos que la santina lo protegerá y por cierto hoy hace 7 años que ganamos en hungria 2003.

  10. Carlos JC

    El jueves anterior al gran premio de alemania,se reunierón en el hotel, Domenicalli, Massa y Fernando, e hicierón un pacto entre caballeros, y era que si el piloto que va detras es mas rápido que el que va delante, este deberia de dejar pasar al más rápido (os suena Australia, no). Lo cual me parece lógico, en vez de jugarsela en un adelantamiento arriesgado( os suena Turquia, no). Y pregunto yo:¿Quien rompió el pacto entre caballeros?. ¿Quien ha traicionado al equipo que le ha dado todo?

  11. Elena

    Buenas :-)

    Pues la verdad el ambiente esta rarito…y huele a tribunal de la Santa Inquisición con la hoguera humeante esperando a alguna bruja o a algún infiel queriendo pasar por converso..

    No cabe duda que la FIA y la prensa británica quieren un escarmiento ejemplar.

    No voy a decir que Ferrari no se merezca perder los puntos de la carrera por zafios y torpes como ya dejé claro en Los Domingueros de Alemania, lo que hicieron fue vergonzso, pero lo hizo el equipo, como mucho se podría culpar a las personas que decidieron la maniobra.

    Por otro lado los pilotos….no creo que se atrevan, al fin y al cabo ellos no dan las ordenes, sólo las obedecen, algunos mejor y otros peor.
    Es lo suyo, obedecer a quien te paga aunque Massa no lo tuviera tan claro y sea el responsable casi diría que directo, de esta penosa y vergonzosa situación.

    Todt…ese ex-Ferrarista artista y experto en hacer con órdenes o sin ellas, que el Kaiser ganara 5 mundiales para la Scudería, moralmente debiera frenar el tema. Ahora la pregunta ¿Todt, tiene moral? yo creo que no, atendiendo a su historial ;-)

    Ferrari supongo que irá en una línea de defensa que ya han anticipado distintas fuentes, no fueron órdenes de equipo, fueron estrategias de equipo de cara al mundial de pilotos y ningún otro piloto/equipo salió perjudicado por el cambio de posiciones, el que iba 3º llegó 3º igualmente.

    Por último, el tema de la demanda civil, si por casualidad Ferrari con o sin pilotos salen perjudcados y acuden a la justicia ordinaria ante una corte civil, van a ganar y la FIA va a tener que hacer frente a otro ridículo como cuando perdió la demanda de Briatore.

    Lo de Alemania es cosa juzgada, sancionada y no apelada, por lo tanto firme, y que yo sepa (Imolk, aclaración) no se puede juzgar y condenar a nadie por lo mismo 2 veces.

    Así que esperemos que impere la sensatez y las cosas no vayan a mayores, que la santiña eche una mano y que el Gracia y el Verdegay se queden en casa, que ya sabemos como han defendido a Alonso en otras ocasiones.

    Besos.

  12. Elena

    Me olvidaba :-)

    Creo que de todo esto el que peor parte lleva es Todt, le ha caido la patata caliente en las manos…

    ¿Que saldrá de todo esto? creo que se van a “legalizar” las ódenes de equipo, o bien a partir de un punto X de la temporada, mitad, 3ª parte, y/o a partir de que uno de los pilotos del equipo, con la calculadora en la mano, no tenga posibilidades de cara al campeonato.

    Besos.

  13. silf1

    muy buenoo.. tienes razon.. los pilotos no deben tocarse, ellos no tienen la culpa.. es que acaso tu rechazas un regalo?? nooo,., no pueden culparlo por eso.. ademas felipe no tiene la culpa tampoco,. el solo hizo lo q le dijeron, y alonso pues, nada si el otro se quito tenia q pasar, tampoco se iba a parar porque no podia pasar,.. no hay de otra..

  14. El Abuelo

    Casualidades .. ( lo he puesto en cajon desastre.. pero creo que viene a cuento)
    “Niguel Mansell repetirá funciones como comisario de pista este fin de semana en Spa-Francorchamps. El campeón del mundo de 1992 ya debutó en dicho rol en el mes de julio con motivo del Gran Premio de Gran Bretaña en Silverstone, al lado de tres de los comisarios regulares.”

    Mansell.. Inglaterra.. Polemica…. ROBO…
    Menos mal que los comisarios son 4..

    Lars Österlind …. RALLIES, sueco
    Garry Connelly AM…. RALLIES, Australiano
    Yves Bacquelaine…. si, RALLIES, Belga
    Nigel Mansell… ah si, este LORD INGLES conducía F1’s
    DEJAVUE!!!!!
    De repente he sentido un dejavue al leer la lista de comisarios.. Y no solo por NIGUEL..
    Repasando los cuatro magnificos de Inglaterra:
    1º, Garry Connelly. Australiano.
    Viene del mundo de los Rallies y las carreras de V8 australianas.

    2º, Lars Österlind. Sueco.
    Viene del mundo de los Rallies. Ha actuado como comisario en mas de 60 carreras de F1.

    3º, Ron McCabe. Ingles.
    Otro que viene del mundo de los Rallies. Ha sido comisario de varias categorías en inglaterra desde los años 70. Fue el comisario ingles tambien en 2007….

    4º, Nigel Mansell … Ingles hasta la medula.
    Os dejo la definición de el que dá la propia Fia..
    “Member of the Order of the British Empire, FIA Formula One World
    Champion 1992, CART PPG Indycar Series Champion 1993, President of UK Youth and
    President of The Institute of Advanced Motorists Limited Driving Road Safety”

    Ay Ay Ay Ay Ayyy…
     
    Me parece que SPA va a acabar con polemica..
    Y no va a ser de las agradables.

  15. JClark

    Pues yo no tengo tanto miedo a la decisión que puedan tomar en el Consejo. Básicamente las posibilidades son 3: blanco, negro o infinita gama de grises; o sea absolución, paquetón o alguna solución intermedia para salvar la cara. De cualquiera de las decisiones podría ser Ferrari la principal beneficiada.
     
    Al no haber repostajes, esta temporada va a ser mucho más difícil manipular la carrera en los pit-stops, ya que se suele hacer sólo uno y en el primer tercio de carrera, cuando las diferencias aún no son muy grandes y sería muy arriesgado retrasar adrede a uno de los pilotos estando el campeonato de constructores también en juego.
    Además, hay dos escuderías con sus dos pilotos peleando por el campeonato y separados por muy pocos puntos, pero antes o después tendrán que decantarse claramente y sin tapujos por uno de ellos. De todos es sabida -desde 2007- la proverbial igualdad que predica McLaren, y que Red Bull te da alas -o te las quita, según convenga.
    Habrá que estar muy atentos -sobre todo Charlie “el lince”- al festival de órdenes de equipo encubiertas, que promete ser original y muy divertido. Ojalá empiece ya en Spa, pero a partir de Monza seguro que será un ingrediente importante para aliñar las carreras, sobre todo las de trenecito en seco.
     
    En Ferrari sin embargo las cosas deberían estar ya muy pero que muy claritas, y no creo que vayan a necesitar ya montar más numeritos como el de Alemania, Massita mediante.
     
    De la severidad de la sanción que le caiga a Ferrari el día 8 dependerán las que les endilguen después a los demás, pero a pares. O deberían, que con estos de la FIA nunca se sabe y cosas más raras hemos visto.
     
    Un saludo

  16. Hootie

    La verdad que todo el lío que se ha montado es impresionante. Y más cuando en otros equipos se ha confirmado que existen las órdenes de equipo.
    Al final creo que no va a pasar nada (bueno, espero) o al menos muy poco, ya que en el caso de una sanción fuerte, creo que Ferrari sacará sus dientes, o sus pezuñas, o lo que saquen los caballinos, pero creo que no se quedará quieta. Y eso en la FIA lo saben.
     
    Por cierto, y a pesar de quedar como un pedante, la lógica del comienzo del artículo no es correcta: Si P entonces Q implica que si no Q, entonces no P, no como se ha puesto que si no P entonces no Q. Es decir, con el ejemplo: Si llueve, las calles están mojadas. Si no están mojadas es que no ha llovido, pero si están mojadas puede ser que haya llovido o que las hallan regado. No sé si me explico. ;-)

  17. Jimmy

    Yo como siempre debo vivir en otro mundo. Si te pillan en una autovía a 200 km/h, te ponen una multa, te retiran el carnet Y ADEMÁS vas a juicio. Lo contrario daría carta blanca a los equipos para dar órdenes simplemente pagando 100.000$ cuando lo hiceran. Obviamente no creo que deban penalizar a los pilotos, pero sí al equipo.

  18. marta

    Ferrari va al Consejo Mundial por una triquiñuela legal. Ya ha sido juzgado y condenado por las órdenes de equipo, pero le llevan al consejo por dar una mala imagen del deporte (o algo así). Teniendo en cuenta eso, sí pueden condenarlo otra vez, aunque yo creo que en la justicia ordinaria le darían la razón a Ferrari, porque como digo es una triquiñuela legal. Y si nos atenemos a lo que se les acusa ahora, la mala imagen, pues pueden condenar al equipo, al ingeniero de massa y sobre todo a massa que es el que hizo la demostración de las órdenes tan visible que es lo que originó el que ahora puedan llevarlos al consejo. Como decían más arriba, a Fernando no debe afectarle, porque él no podía hacer otra cosa que lo que hizo. Es más, preguntó por radio que qué le había pasado a massa, que por qué iba tan despacio, si había tenido algún problema con la segunda marcha. No sé si lo preguntó porque efectivamente no sabía nada (es lo que creo, que sabía que le iba a permitir pasar, pero no en ese sitio y de forma tan descarada) o porque es más listo que los demás y dejó por radio ese mensaje. Por cierto que en la retransmisión sí nos pusieron lo de esto es ridículo, pero en cambio no nos pusieron esa conversación donde pregunta qué le pasó a massa, ni las respuestas de massa a su ingeniero cuando le decían que si mantenía la ventaja de 3 segundos ganaría la carrera, ni la que dió cuando le dijeron repetidas veces que Fernando es más rápido que tú. Me parece una retransmisión muy parcial, para poner a la audiencia en contra de un equipo, y no para informar de lo que pasa en pista, y luego hablamos de nuestros periodistas

  19. Cesar

    Yo lo que aun no entiendo es como Massa dejandose pasar tan descaradamente y poniendo asi a Ferrari en el escaparate mundial de pena, este ahi como si nada. Yo hago algo igual en mi trabajo y me cae la gorda.
    O lo hicieron adrede para sacar la polemica sobre las ordenes de equipo?, porque desde luego chavales de 10 años tienen mas disimulo y sensatez que el ingeniero de Massa.

  20. paw27

    bueno, pues yo espero que, por el bien de la F1 no haya sanción alguna… y en caso de haberla, ojalá que Ferrari no se limite a la via judicial, a ver si hacen reventar todo el tinglado ya que se lo han puesto en bandeja en caso necesario, a unos dias del GP de Italia… me gustaría ver la reacción de Luca, jeje
     
    ahhh!!! y quién espere una ayuda del lameculos de Carlos Gracia va apañado!! a este lo único que le preocupa es que la distancia entre su trasero y la poltrona sea igual a cero… bien agarradito él.
     
    Saludos a todos!!!

  21. Pikus

    Si hablamos de lógica, lo primero y más lógico, como comentaba FA y como comenté en su momento, es que SF hubiera apelado la sanción…si me acusan y me castigan por algo que “supuestamente” no he hecho, y no reclamo, es que he salido beneficiado en algo…osea que, aunque sea por imagen y para que no lo parezca, deberían haber apelado negando que hubiera habido nada…(en otras ocasiones ha funcionado eso de que “nosotros sólo informamos a nuestro piloto que su compañero era más rápido…y él decide libremente cómo actuar…” (de los trozos de conversaciones que he oído, no hay nada que demuestre claramente que hubo órdenes de equipo, al contrario que cuando en Turquía le dijeron a Lewis que Button NO le iba a pasar….donde puede parecer más evidente…aunque tampoco sería concluyente, pues dependería del resto de conversaciones con Button…..quizás decidieron anteriormente con su ingeniero no forzar el coche y mantener posición…)
    En fin…que la decisión depende de algo que no se tiene por qué corresponder con la lógica…por desgracia…!
    (Lo lógico también hubiera sido investigar los niveles de gasolina de los coches a los que se les “recomendó” ahorrar combustible, y comprobar tras los cálculos correspondientes que, efectivamente, el coche corría peligro de no terminar la carrera…por descartar que no hubo órdenes…aunque como dice Dario, esta sanción no debería ser por dar órdenes….sino por BOLUDOS! je,je..
    Salud!

  22. David

    Excelente entrada Jors,

    el problema de la F1, y casi del mundo hoy en dia, es que la politica (o mejor dicho lo politicamente correcto) prevalece sobre la lógica, y la apariencia sobre la realidad. Esa actitud, tan profundamente enraizada en el mundo anglosajón es la que, por desgracia,  predomina. Por ello, por los ‘pecados’ del pasado (tanto de Ferrari como de Alonso – amenazas de campeonateos paralelos, hablar claro…), por el histórico de sanciones hacia Fernando, y sobre todo, por el grandisimo lobby de la prensa inglesa contra FA y Ferrari, mucho me temo que sancionarán tb a Fernando  y le quitarán los puntos. Por desgracia.

    Ahora bien, si por un momento imperase la lógica y la lucidez en este organismo, deberían considerar que en 2008 hubo fehacientes ordenes de equipo en McLaren, lo cual le ayudó a Hamilton a conseguir el mundial por 1 sólo punto. Deberían considerar que en 2007 a McLaren le quitaron todos los puntos del campeonato por el famoso escándalo de espionaje industrial, pero no lo hicieron con los pilotos, dado que el responsable era el equipo y no el piloto, que sí se favorecia del ‘arma’ que el equipo había construido de forma ‘ilegal’. Que curioso que no lo hicieran entonces cuando Hamilton tenía posibilidades de ganar el mundial (y el columnista de The Times, Ed Gornan, escribia una editorial en la que decia ‘Let the boy race & win in the circuit’). Ahora todo, al menos desde las islas, se ve al contrario. Las ordenes de equipo, como el nombre indica, son responsabilidad del equipo. Pero en este caso, hay que penalizar al piloto ‘infame y pecador’ que se ha beneficiado de las mismas. Curioso. Y jurídicamente con muy poca base, lo cual espero ayude a la lógica!

    Esperemos que por una vez, y sin que sirva de precedente, impere la lógica, y no demás intereses y medianías.

    PS: Si finalmente sancionan, será divertido ver el recurso de Ferrrari en la justicia ordinaria francesa, ya que puede tener consecuencias brutales sobre el deporte.